Творчество Толкина

[Нимврод]

это нехорошо, да? старый мир исчезнет?

Не, я о том, что будет в Дагор Дагорат. А до этого Феанор мотает срок, чтоб Исход 2.0 не устроил. Ну и за Альквалондэ до кучи.

 

[Нимврод]

Прямо представляется идея: Братство Феанора. Собирается разношёрстная компания, с целью освободить Феанора, чтобы положить страданиям Арды конец.

Он будет освобождён, чтобы восстановить нанесённый Морготом в Дагор Дагорат ущерб. Впрочем, возможно, он, наряду с другими неоднозначными героями Толкина (Турином Турамбаром и нуменорцами Ар-Фаразона) примет участие и в самой Дагор Дагорат.

 

[король Ходор]

Он будет освобождён, чтобы восстановить нанесённый Морготом в Дагор Дагорат ущерб.

Это если он исправился. А вдруг накосячит опять. Феанор - финальный злодей.

 

[Нимврод]

Возможно, именно из–за этого южные боги кажутся более богоподобными — они более величавы, ужасны и непостижимы. Они бессмертны и не подвластны времени. В такой мифологии потенциально заключается мысль более глубокая. Но как бы то ни было, южная мифология в силу присущих ей свойств не могла замереть на месте. Она должна была развиться в философию или скатиться к хаосу. В каком–то смысле ей удалось обойти проблему именно потому, что чудовища не были помещены в центр, — а в «Беовульфе», к немалому изумлению критиков, они именно там и находятся. Но подобные ужасы не могут вечно необъяснимо маячить на грани мира, внушая подозрения в связях с Правительством. Северная мифология — и в этом ее сила — проблему признала: поместила чудовищ в центр и отдала им победу, но не славу, нашла действенное, но ужасное решение в одной лишь воле и мужестве. «Как рабочая теория — совершенно непоколебимо». [58] Действенность этого средства такова, что, в то время как роль более древней южной мифологии навсегда свелась к литературному украшению, дух северной даже в наше время все еще способен возродиться. Он в силах обойтись и вообще без богов, как в случае goðlauss [безбожного — др. исл.] викинга: боевой героизм ради героизма. Но не стоит забывать о том, что было совершенно ясно автору «Беовульфа»: за героизм расплачиваются смертью.

Собственно, по теме:

View: https://www.youtube.com/watch?v=fs9mCCkDOgg

 

[sidnere]

Он разобьёт Сильмарилы, освободит находящийся там Свет и с его помощью оживит Древа Валар, что послужит обновлению мира.

Тут вроде проскочила инфо, что люди в таком месте (мире Света) жить не смогут, только эльфы.
Раз уж им Аман без Древ вреден и ведет к сокращению жизни, ибо там шибко светло. При Свете вообще сразу все вымрут как от радиации.

 

[Нимврод]

Тут вроде проскочила инфо, что люди в таком месте (мире Света) жить не смогут, только эльфы.
Раз уж им Аман без Древ вреден и ведет к сокращению жизни, ибо там шибко светло. При Свете вообще сразу все вымрут как от радиации.

Природа людей после Дагор Дагорат преобразится, они станут подобны Айнур по творческой силе.

 

[король Ходор]

Природа людей после Дагор Дагорат преобразится, они станут подобны Айнур по творческой силе.

И выгонят валар на мороз к Морготу?)

 

[Sutarian Captive]

Ну так за это и детронизирован в итоге.

Когда? Такое было?

 

[Gotcha]

Мягкая сила, когда тебя тихой сапой душат, а ты ничего не можешь сделать.

Маэдрос мог сделать что угодно: объявить себя королем своей части народа и вести войну независимо например. Собственно именно в этом состоял план Феанора, на власть над теми, кого он бросил в Амане, он уже не претендовал.

Мейгор удушил своих племянников, которым по идее должен был перепасть Трон, а Финголфин также сделал с сыновьями Феанора, ну может без агрессии разве что

Мейгор никого не "душил тихой сапой" он убивал и пытал, чего Финголфин не делал ни с кем из эльфов вообще. Можно кое-как Джейхериса на него натянуть и то со скрипом.

будучи неформальным лидером забрал себе неположенное формальное юридическое лидерство, воспользовавшись слабостью последних.

откуда у бессмертного народа взялись формальные юридические законы престолонаследия, да еще сразу примогенитура? Вы понимаете что они возникают не на ровном месте, а исходя из социальных и политических условий, которых при живом Финве просто не было?
Единственный намек на какие-то традиции нолдор в этом плане - слова Маэдроса про старшинство, но это лествичное право, а не примогенитура (и не факт что он не сам это придумал)

Пассивность, закрытие глаз на назревающий конфликт, неспособность привлечь к порядку ни подданных, ни даже своих детей, нерациональные поступки (у Визериса неверное решение со своим вторым браком, у Финве уход в Форменос и сам факт второго брака). Один вопросами престолонаследия не озаботился вообще, второй поломал один принцип наследования, а потом завяз во всей этой реформе как дети в пластилине.

У Финве не было причин заботиться о престолонаследии, и я даже не уверена что у него были такие полномочия в Амане. Источником его власти была то ли воля народа, то ли воля валар, он не создавал и не объединял свое королевство силой, чтобы требовать подчинения в этом вопросе.

Тут уже вы изучите источник, кто должен стать верховным королем нолдор после Финве и Феанора.

Финве не был верховным королем, так как он был единственным. Титул high king в английском языке подразумевает что есть и другие короли. По этому принципу например Ингве был назван верховным королем эльфов, он был формально выше чем Финве и Ольве, но прямой власти над ними не имел. Финголфин первый верховный король нолдор так как при нем в Средиземье были отдельные королевства - Финрода, Тургона и Маэдроса, который не называл себя королем чисто из вежливости, полномочия у него такие же.

 

[король Ходор]

и Маэдроса, который не называл себя королем чисто из вежливости, полномочия у него такие же.

Как могут быть у некороля королевские полномочия? Маэдрос - диктатор?

 

[Gotcha]

Как могут быть у некороля королевские полномочия? Маэдрос - диктатор?

как у принцев Дорна например

 

[король Ходор]

как у принцев Дорна например

тогда Маэдросу надо было жениться и уступить правление жене.

 

[Нимврод]

Когда? Такое было?

Когда Эру удалил Валинор из Кругов Мира...

 

[король Ходор]

Когда Эру удалил Валинор из Кругов Мира...

Моргот, в изгнании, в отчаянии, пишет Эру в чатик: а Средиземье когда удалишь?

 

[Ланна]

Раз уж им Аман без Древ вреден и ведет к сокращению жизни, ибо там шибко светло. При Свете вообще сразу все вымрут как от радиации.

ну вообще... Сильмарил вроде сам по себе никого не жег. Но благословение Варды на нем должно жечь смертную плоть и нечистые руки... Но Берен смог держать Сильм. его откушенной руке даже в желудке ничего не стало, а потом она исчезла. Дальше смертная Лютиен носила ожерелье с сильмом и типа это привело ее к смерти. Но свет Сильмарила или благословение Варды от смертной плоти не понятно. Смертный Эарэндиль и смертная Эльвинг тоже не померли от радиации. Растениям свет тоже только на пользу да и животные не пострадают... так какая проблема для людей. Флора и фауна радуется, а люди истлевают?

А чем им Аман вреден? Их туда не пускаю да... но с чего ему быть вредным то?

 

[король Ходор]

Сильмарил вроде сам по себе никого не жег.

Интересно, оставлял ли Феанор записи, как он делал всякие странные камушки?
Или технологии сильмариллов и палантиров утрачены?

 

[Ланна]

Интересно, оставлял ли Феанор записи, как он делал всякие странные камушки?

Не думаю, если он, что то и оставил это зашифрованные шифровки... расшифровав, которое вы удите средний палец и ха-ха

Или технологии сильмариллов и палантиров утрачены?

Да же если они и были то материалы для создания этих объектов находились в Амане

 

[Ланна]

Вообще проблема эльфов и передачи информации в условиях их бессмертия бессмысленна. То есть нафига бессмертным существам в принципе письменность. Они бессмертные склероза у них нет (или есть? тогда да необходимы тонны дневников). Всю информацию они могут получить от ее непосредственного источника в устной форме.

 

[король Ходор]

То есть нафига бессмертным существам в принципе письменность

Может, для эльфов это просто красивые каракули.

 

[sidnere]

А чем им Аман вреден? Их туда не пускаю да... но с чего ему быть вредным то?

Для меня тоже тайна. Но так сказано в Писании (от Толкина):

вы же, оказавшись в Амане, только ощутили бы до срока усталость прожитых лет и погибли бы, словно мотыльки в свете чересчур ярком и неугасимом