Творчество Толкина

[король Ходор]

но все таки по мужской лини верховными королями должны быть именно они.

Слишком много королей у эльфов, какой в этом смысл.

 

[sidnere]

Толкин пессимистически смотрел на современный ему реальный мир и был склонен считать, что в ряде ситуаций зло сильнее добра (к сожалению, наблюдая реальность, порой кажется, что он был прав).

Увы, да.
В мире масса людей и стран, у которых все есть за счет других людей и стран и им за это ничего нет. И не будет.

Касательно же спора с Родриком. ИМХО, сходство ситуациям придают не столько личности детей короля, сколько личности королей (Визериса и Финве). Пассивность, закрытие глаз на назревающий конфликт, неспособность привлечь к порядку ни подданных, ни даже своих детей, нерациональные поступки (у Визериса неверное решение со своим вторым браком, у Финве уход в Форменос и сам факт второго брака). Один вопросами престолонаследия не озаботился вообще, второй поломал один принцип наследования, а потом завяз во всей этой реформе как дети в пластилине.

 

[sidnere]

Слишком много королей у эльфов, какой в этом смысл.

Учитывая, что вроде как эльфы - ну не самый многочисленный народ. Напоминает анекдотических грузинских князей, голых как соколы, зато титул! У этих же была земля, но явно слабо заселенная. Король двух семей.

 

[король Ходор]

Зачем Джексон выдумал эльфийское войско на помощь Рохану? Эльфы же вроде в Валинор собирались. А эти что, камикадзе?

 

[White Owl]

Зачем Джексон выдумал эльфийское войско на помощь Рохану? Эльфы же вроде в Валинор собирались. А эти что, камикадзе?

Чтобы не тратить время и деньги на показ штурма Дол-Гулдора.

 

[король Ходор]

Чтобы не тратить время и деньги на показ штурма Дол-Гулдора.

Эльфы, за кадром: мы взяли Дол-Гулдур!
Халдир: потери?
Эльфы: только полтора землекопа.
Халдир: непорядок, должны были потерять много больше...
Эльфы: что же делать?
Халдир: пошли убиваться в Хельмову Падь?
Эльфы: но это же не канон?
Халдир: неважно, мы и так в альтернативной реальности.

 

[Лора]

Я очень хорошо знаю историю и вселенную Толкина, все книги.

Тогда вам будет совсем нетрудно привести цитаты из книг, подтверждающих ваш тезис, что Финголфин что-то там юридическое у сыновей Феанора отобрал.

а Финголфин также сделал с сыновьями Феанора, ну может без агрессии разве что, будучи неформальным лидером забрал себе неположенное формальное юридическое лидерство, воспользовавшись слабостью последних.

А фильмы Пиджея помню практически по-секундно.

Толкиен тут при чем?

 

[Родрик]

Тогда вам будет совсем нетрудно привести цитаты из книг, подтверждающих ваш тезис, что Финголфин что-то там юридическое у сыновей Феанора отобрал.

Тут уже вы изучите источник, кто должен стать верховным королем нолдор после Финве и Феанора.

Толкиен тут при чем?

Как при чем? Пиджей расширил его вселенную.
Большинство поклонников ВК пришли после фильмов.
Без него не было бы ни Урук-хай, ни Азога, ни Хоббитианы, ни костюмов, ни образов, вообще практически ничего визуального.
Хоббит так вообще - книжка для детей в оригинале с их гномьими скрипочками и тд.

 

[Лора]

Тут уже вы изучите источник, кто должен стать верховным королем нолдор после Финве и Феанора.

То бишь цитат не будет, потому что ваше утверждение вы взяли с потолка. Ок, так и запишем.

Как при чем? Пиджей расширил его вселенную.

Чо-чо он там расширил? Чуши своей напихал, это сейчас называется "расширил"?
И кто его просил "расширять" ВК и Хоббита, это абсолютно законченные самодостаточные произведения, их никуда "расширять" не надо.

Большинство поклонников ВК пришли после фильмов.

Чо-чо?
Не, если вы про тех поклонников, что фильмы наизусть выучили, а книжки не смогли осилить, то лучше бы они никуда не приходили, а остались себе любителями фильмов, не претендуя на понимание Толкина.

Без него не было бы ни Урук-хай, ни Азога, ни Хоббитианы, ни костюмов, ни образов, вообще практически ничего визуального.

То бишь про рисунки автора вы не в курсе

Хоббит так вообще - книжка для детей в оригинале с их гномьими скрипочками и тд.

И почему вы так пишите, как будто книжка для детей это что-то плохое?

 

[Родрик]

То бишь цитат не будет, потому что ваше утверждение вы взяли с потолка. Ок, так и запишем.

У меня нет книг под рукой и искать не охота.

Чо-чо он там расширил? Чуши своей напихал, это сейчас называется "расширил"?
И кто его просил "расширять" ВК и Хоббита, это абсолютно законченные самодостаточные произведения, их никуда "расширять" не надо.

А мне понравились фильмы, очень хорошо все снято.

Чо-чо?
Не, если вы про тех поклонников, что фильмы наизусть выучили, а книжки не смогли осилить, то лучше бы они никуда не приходили, а остались себе любителями фильмов, не претендуя на понимание Толкина.

Львиная доля фанатов этой вселенной пришла через фильмы.

То бишь про рисунки автора вы не в курсе

Нельзя их сравнивать)

И почему вы так пишите, как будто книжка для детей это что-то плохое?

Ну потому что мне она была откровенно смешна.
А вот фильмы очень понравились, особенно Фримен, думаю - лучшая его роль в карьере.
Пиджей переосмыслил изначальное произведение, расширил его.

 

[Лора]

У меня нет книг под рукой и искать не охота.

Раз неохота, то нечего чушь писать с таким апломбом.

А мне понравились фильмы, очень хорошо все снято.

Жаль, Джексон про Феанора не снял, правда? Уж он бы ух, лучше какого-то Толкина все показал.

Львиная доля фанатов этой вселенной пришла через фильмы.

Какой вселенной?
Джексонианской? А при чем тут Толкиен, поклонников его творчества всегда было много?
В толпе хомячков, не умеющих читать, его "вселенная" точно не нуждалась.

Нельзя их сравнивать)

Кого их? Вы заявили, что до Джексона визуала по "вселенной" никакого не было. Отказываетесь от своего тезиса?

Ну потому что мне она была откровенно смешна.

Там много юмора, да.
А с чего вы себя назначили мерой всех вещей?

Пиджей переосмыслил изначальное произведение, расширил его.

Вы на этот раз про Хоббита?
Расширил это про гномоэльфийскую любовь? Да, этого очень не хватало в изначальной истории. А переосмыслил это сделал из эльфов скачущих кузнечиков, а из гномов дебилов, что на битву выскакивают в рубашонках, в таких же, в какой Электродрель из колец власти океан переплывала? Вот спасибочки ему! Так переосмыслил, столько нового внёс!

 

[Нимврод]

ИМХО, сходство ситуациям придают не столько личности детей короля, сколько личности королей (Визериса и Финве).

ИМХО, всё равно разные герои.
Финвэ, конечно, полностью провалил воспитание детей, но до этого он (пусть и под руководством Валар в лице Ороме) успешно привёл нолдор в Валинор, никого не потеряв по дороге (в отличии от тех же линдар). В речи к отцу в известной сцене Финголфин апеллировал именно к этому - мол, Финвэ привёл сюда нолдор, и, выступая за возвращение в Средиземье, Феанор оспаривает волю собственного отца-короля. Визерис в своё правление не отметился ровным счётом никакими успехами. Даже на Ступенях на его деньги воевали Корлис и Деймон (и проиграли).
Финвэ любил обеих своих жён, хотя его отношения с Индис в итоге охладели (но тут всё упирается в вопросы воспитания детей). Визерис первую свою жену затрахал до смерти родами, а сыновей второй хотел обделить в пользу дочери первой просто потому, что захотел.

 

[Нимврод]

не сравнивайте величайшего из нолдор с каким-то нандором.

Протестую, Леголас синда! Может даже родственник Тингола. В таком случае, кстати, он дальний родич и Арагорна, и Дэнетора с сыновьями.

 

[Родрик]

Раз неохота, то нечего чушь писать с таким апломбом.


Жаль, Джексон про Феанора не снял, правда? Уж он бы ух, лучше какого-то Толкина все показал.


Какой вселенной?
Джексонианской? А при чем тут Толкиен, поклонников его творчества всегда было много?
В толпе хомячков, не умеющих читать, его "вселенная" точно не нуждалась.


Кого их? Вы заявили, что до Джексона визуала по "вселенной" никакого не было. Отказываетесь от своего тезиса?


Там много юмора, да.
А с чего вы себя назначили мерой всех вещей?


Вы на этот раз про Хоббита?
Расширил это про гномоэльфийскую любовь? Да, этого очень не хватало в изначальной истории. А переосмыслил это сделал из эльфов скачущих кузнечиков, а из гномов дебилов, что на битву выскакивают в рубашонках, в таких же, в какой Электродрель из колец власти океан переплывала? Вот спасибочки ему! Так переосмыслил, столько нового внёс!

Бе, пошли грубости. Прекращаю беседу)

 

[король Ходор]

В таком случае, кстати, он дальний родич и Арагорна, и Дэнетора с сыновьями.

И потомки Арагорна унаследуют земли Леголаса, даже захватывать не надо будет.

 

[Нимврод]

До Дагор Дагоррата там заключены как я понимаю только Феанор и его сыновья.

Вот, кстати, "кто когда выйдет" - отдельная интересная тема. У Феанора - пожизненное, это общеизвестно. А что по остальным?
"Долго томиться вам там, тоскуя по утраченной плоти".
"Долго", не "вечно". То есть в теории даже у феанорингов (но не у Феанора!) есть шанс когда-нибудь выйти. В теории это "долго" также должно распространяться на других нолдор, убивавших эльфов. То есть (помимо воинов феанорингов) это может относиться к Фингону и тем втородомовцам, что участвовали в событиях в Альквалондэ. Но рано или поздно, по логике, должны выйти и они.
Мой любимый фанфик про это дело:

https://ficbook.net/readfic/2667984

 

[король Ходор]

У Феанора - пожизненное, это общеизвестно.

А что случится, если он выйдет? Будет что-то страшнее Дагор Дагорат?

 

[Нимврод]

А что случится, если он выйдет? Будет что-то страшнее Дагор Дагорат?

Он разобьёт Сильмарилы, освободит находящийся там Свет и с его помощью оживит Древа Валар, что послужит обновлению мира.

 

[король Ходор]

что послужит обновлению мира.

это нехорошо, да? старый мир исчезнет?

 

[король Ходор]

Прямо представляется идея: Братство Феанора. Собирается разношёрстная компания, с целью освободить Феанора, чтобы положить страданиям Арды конец.