Творчество Толкина

[Нимврод]

В целом, Родрик , вы в данном вопросе перегибаете. Это я вам как перводомовец по симпатиям говорю.

 

[Родрик]

"Не просто эльфом" - а кем тогда?

Не знаю. Полумайар каким то. Я предположил на основании этой его особенности.

Зря вы, все финвионы прекрасны.

Второй дом - они любимцы Толкина, поэтому им все время везет и все самые лучшие посты у них, а третий - гордецы и послушные приспешники Валар.

Более того, при Фингоне Маэдрос по сути разделял с ним статус лидера нолдор, даже антиморготовская коалиция называлась Союзом Маэдроса

Это еще унизительнее. Это если бы, например, Джейме подчинялся Ланселю)) То есть даже не дяде, а его отпрыску.

Но в большинстве монархий за редким исключением (законнорожденный) брат обходит сестру в наследовании.

"Правда воли монаршей". Монарх может сам назначить наследника иногда.

 

[Родрик]

В целом, Родрик , вы в данном вопросе перегибаете. Это я вам как перводомовец по симпатиям говорю.

Нет, вы не перводомовец.

Феаноринг никогда хорошо о втором и третьем доме не отзывается. Это как нельзя быть болельщиком Спартака и ЦСКА одновременно)

 

[Bratislaw]

И снова меня одолевает любопытство из-за одной загадки Легендариума (напомнило обсуждение в теме сериала).

У кого какие версии - почему Короля-чародея было "не убить смертном мужу"? Просто ли это было пророчество Глорфинделя - мол, по воде судьбы его должна грохнуть Эовин, Мерри, либо вместе? Или присутствовало какое-то благословение неуязвимости?

 

[Ланна]

Нет, вы не перводомовец.

Феаноринг никогда хорошо о втором и третьем доме не отзывается. Это как нельзя быть болельщиком Спартака и ЦСКА одновременно)

Освободил значит Фингон Маэдроса.
М: Да, пошел ты втородомец!
ККК:Да!
АА: Еще руку ему отрез. гад!

 

[Нимврод]

Не знаю. Полумайар каким то. Я предположил на основании этой его особенности.

Каким образом он мог быть полумайар? Мириэль на сторону не ходила.

Второй дом - они любимцы Толкина, поэтому им все время везет и все самые лучшие посты у них, а третий - гордецы и послушные приспешники Валар.

Ну не знаю. По-моему, это субъективная оценка.

Это еще унизительнее. Это если бы, например, Джейме подчинялся Ланселю)) То есть даже не дяде, а его отпрыску.

Фингон для своего народа был хорошим лидером и талантливым полководцем. Вдобавок, он был для Маэдроса лучшим другом, спасшим его жизнь, а ради друга можно поступиться и властью. См. например легенду про Галеота и Ланселота.

"Правда воли монаршей". Монарх может сам назначить наследника иногда.

Не поперёк всех существующих правил престолонаследия.

Феаноринг никогда хорошо о втором и третьем доме не отзывается.

Почему?
Маэдрос дружил с Фингоном, Келегорм и Куруфин - с Аредель. В черновиках и Ангрод с Аэгнором дружили с феанорингами. У Феанора были плохие отношения с Финголфином, но более-менее сносные - с сестрами и Финарфином. Исходно финвионы вообще дружили друг с другом, а рассорились они благодаря набросам Мелькора. В целом Финвэ надо было детей лучше воспитывать, чтоб они были более дружны.

 

[Родрик]

Каким образом он мог быть полумайар? Мириэль на сторону не ходила.

Ну не знаю. По-моему, это субъективная оценка.

Фингон для своего народа был хорошим лидером и талантливым полководцем. Вдобавок, он был для Маэдроса лучшим другом, спасшим его жизнь, а ради друга можно поступиться и властью. См. например легенду про Галеота и Ланселота.

Не поперёк всех существующих правил престолонаследия.

Почему?
Маэдрос дружил с Фингоном, Келегорм и Куруфин - с Аредель. В черновиках и Ангрод с Аэгнором дружили с феанорингами. У Феанора были плохие отношения с Финголфином, но более-менее сносные - с сестрами и Финарфином. Исходно финвионы вообще дружили друг с другом, а рассорились они благодаря набросам Мелькора. В целом Финвэ надо было детей лучше воспитывать, чтоб они были более дружны.

Я устал спорить.

Я - Феаноринг во вселенной Толкина, мне остальные нолдор не нравятся.
Опять же, потому что второй дом - любимцы Толкина, он их и возвысил.
А Феанора всячески обижал, ссылками, проклятием валар, непослушными синдар, из-за которых пришлось их образумить и отобрать корабли, быстрой гибелью...

 

[Родрик]

Освободил значит Фингон Маэдроса.
М: Да, пошел ты втородомец!
ККК:Да!
АА: Еще руку ему отрез. гад!

Ну, я бы не был благодарен если бы мне двоюрный брат отрезал руку, а потом я бы был вынужден бить ему поклоны))
Мужская гордость, сэр.

 

[Ланна]

Ну, я бы не был благодарен если бы мне двоюрный брат отрезал руку, а потом я бы был вынужден бить ему поклоны))
Мужская гордость, сэр.

То есть быть в плену Моргота лучше?
Никто поклоны бить не просил.

 

[Нимврод]

мне остальные нолдор не нравятся

Зря.

А Феанора всячески обижал, ссылками, проклятием валар, непослушными синдар, из-за которых пришлось их образумить и отобрать корабли, быстрой гибелью...

Это часть трагической героики.
Почитайте толкиновское эссе "Чудовища и критики", там разъяснены принципы построения его сюжетов. Или познакомьтесь с античной концепцией хюбриса и немезиса. Герой, восстающий против высших сил, неизбежно терпит поражение и гибнет, это закон соответствующего жанра. Но это не обязательно означает, что он в этом конфликте был неправ. В целом образ Феанора у Толкина задуман как неоднозначный, а в конце времён именно он сыграет важную роль в спасении мира, когда с помощью света своих Сильмарилов воскресит Древа.

 

[Нимврод]

потом я бы был вынужден бить ему поклоны

Это было решение самого Маэдроса, которое демонстрирует его благородство и верное понимание политической ситуации.

 

[Родрик]

То есть быть в плену Моргота лучше?
Ни кто поклоны бить не просил.

Лучше погибнуть от рук врага, чем быть спасенным и вечно обязанным кому то, тем более - тому кто формально твой король + кузен + он отрубил тебе руку.
Если бы он просто его спас без потери конечности, то еще куда ни шло, а так...

 

[Ланна]

Лучше погибнуть от рук врага, чем быть спасенным и вечно обязанным кому то, тем более - тому кто формально твой король + кузен + он отрубил тебе руку.

Так, а кто кого обязывал? И если Вы считаете, что да то каким образом обязывал?

Если бы он просто его спас без потери конечности, то еще куда ни шло, а так...

Фингон счет выставил?

 

[Нимврод]

Если бы он просто его спас без потери конечности, то еще куда ни шло, а так...

Маэдрос в той ситуации был готов умереть. На этом фоне потеря конечности - это из разряда "легко отделались".

 

[Родрик]

Герой, восстающий против высших сил, неизбежно терпит поражение и гибнет, это закон соответствующего жанра.

Не всегда.

Не очень удачный пример, но тот же Гор из Вархаммера 40.000, он тоже погиб, но убил и Императора.
И думаю были и другие фентези где все иначе.

Это часть трагической героики.

Арагорн шел по восходящей, ничего ему не мешало, а Феанора пустили вниз, наоборот.

 

[Родрик]

Так, а кто кого обязывал? И если Вы считаете, что да то каким образом обязывал?

Честь обязывает быть благодарным за спасение. Морально он автоматически выше тебя оказывается и всегда может говорить - "А вот я тебя спас, так что нече тут".

 

[Родрик]

Маэдрос в той ситуации был готов умереть. На этом фоне потеря конечности - это из разряда "легко отделались".

Да ну)
Вон, Цареубийца без руки размяк и в нюню превратился. Уж лучше бы погиб.
Мужчина с одной рукой - ну, такое себе, особенно в мире фентези, приближенному к средневековью.

 

[Ланна]

Честь обязывает быть благодарным за спасение. Морально он автоматически выше тебя оказывается и всегда может говорить - "А вот я тебя спас, так что нече тут".

Это не обязательство. Всегда можно воспользоваться Вашим счетом претензий "спас, чтоб я был тебе благодарен, да пошел ты Фингон"

 

[Нимврод]

Не очень удачный пример, но тот же Гор из Вархаммера 40.000, он тоже погиб, но убил и Императора.

Хорус из WarHammer40000 не проявляет хюбриса, поскольку "высшим силам" в лице Четырёх Богов Хаоса служил, как до того служил Императору. Он просто поменял хозяина. Феанор вступил в конфликт как с Валар, так и с Морготом, то есть со всеми высшими силами Арды. Также, как Турин Турамбар (кстати, один из любимых героев Толкина, который тоже сыграет знаменательную роль в Дагор Дагорат, сразив Моргота) противостоял Морготу, в то же время достаточно скептически относясь к Валар, не помогающим жителям Белерианда.

Арагорн шел по восходящей, ничего ему не мешало, а Феанора пустили вниз, наоборот.

Арагорн и не является носителем хюбриса, в отличии от Феанора и Турина.

 

[Нимврод]

Мужчина с одной рукой - ну, такое себе, особенно в мире фентези, приближенному к средневековью.

Маэдрос сильный, он и с одной рукой научился драться.
Вдобавок нолдор - высокоразвитая цивилизация. Для Маэдроса вполне могли сделать металлический протез, поскольку такие протезы были и в реальном Средневековье, а у эльфов творчество освобождено от человеческих ограничений.