Творчество Толкина

[Sutarian Captive]

Весь или частями?

Весь.

 

[Ланна]

Весь.

а что Вам нравиться?

 

[король Ходор]

Ну балроги кучей нападана на Унголиант и на Феанора. Что как бы намекает что Моргот его побаивался.

А Феанора свалили балроги. Моргот должен был бояться их! Может, потому и направил их в Гондолин, в надежде, что там они сольются.
Но померло только двое, план чуток провалился.

 

[Sutarian Captive]

а что Вам нравиться?

То что это всего лишь пересказ. Пшик от настоящей истории. Я хотел бы отдельные, цельные!, книги по Легендариуму. Как настоящий эпос! Трагедию! Одессею/Илиаду, Махабхарату Толкина!

 

[Ланна]

А Феанора свалили балроги. Моргот должен был бояться их! Может, потому и направил их в Гондолин, в надежде, что там они сольются.
Но померло только двое, план чуток провалился.

Да он вообще всех побаивается по какой-то не ведомой причине, вышел бы дунул плюнул и нет ни какой армии. А он сидит и трясется в своей цитадели. может он там это в заложниках просто эльфы не зали

 

[король Ходор]

А он сидит и трясется в своей цитадели.

Готмог, со злости: я боевой офицер, я не буду трястись, пойду и сдохну в Гондолине, чтоб Моргот лопнул от страха!

 

[Ланна]

книги по Легендариуму. Как настоящий эпос! Трагедию! Одессею/Илиаду, Махабхарату Толкина!

было шикарно))

 

[Алфер]

Мне не нравится Сильмариллион.

Нууу, это скорее сборник мифов, чем занимательное чтение. Лично мне нравится падение Гондолина и история Нуменора.

 

[sidnere]

То что это всего лишь пересказ. Пшик от настоящей истории. Я хотел бы отдельные, цельные!, книги по Легендариуму. Как настоящий эпос! Трагедию! Одессею/Илиаду, Махабхарату Толкина!

Ну... хотите - так пишите/снимайте
Толкин создавал свой мир с заделом на то, что его будут расширять и углублять (не учел правда авторские права, но они не вечные).
Сильм - набор основных сюжетов, костяк, а вот мясо на него нарастить это не то, чтобы легко, но это довольно специфическая работа так трансформировать текст.

 

[Sutarian Captive]

Ну... хотите - так пишите/снимайте

Вы по осторожнее. После таких слов и снимаются всякие "Кольца власти"

 

[sidnere]

Вы по осторожнее. После таких слов и снимаются всякие "Кольца власти"

Можно реконструировать лицо по черепу на базе спец.методик, а можно и просто наваять что-то в стиле абстрактно-кубизма по принципу "А я так вижу!"

 

[Gotcha]

Думаю, на величие Эонве ему было плевать (огненной слюной), мало ли дурачков у Манве на подсосе.
А вот Ороме или Тулкас это уже сурьезно, они и Мелькору-семпаю навалять могли, а уж с Сауроном и вовсе сделают страшные вещи

по части боевых скиллов Эонве едва ли не лучший в мире. Саурона первый раз размотала девушка с собакой, второй - эльф и человек. В открытом бою с равным ему было бы тяжко.

А Феанора свалили балроги. Моргот должен был бояться их! Может, потому и направил их в Гондолин, в надежде, что там они сольются.
Но померло только двое, план чуток провалился.

это зависит от того сколько было балрогов. Если 3 и из них слилось 2, то все хорошо получилось

 

[Sutarian Captive]

Из за фильмов, я долгое время фанонил то, что Олорин был влюблëн в Артанис.

 

[Нимврод]

И сгорел после смерти, значит он был особенный, не как другие эльфы, какая то сила в нем была. Возможно сила майа.

Смерть Фингона в "Сильмариллионе" описывается схожим образом:
Тогда Готмог зарубил Фингона своим черным топором, и из рассеченного шлема Фингона взметнулось белое пламя.
У Маэдроса уже при жизни что-то такое было:
Маэдрос свершил подвиги непревзойденной доблести, и орки в страхе бежали пред ним; ибо со времен пытки на Тангородриме дух его пылал ослепительно белым пламенем, сам же он походил на восставшего из мертвых.
По-видимому, это эффект "света Амана", общий для всех жителей Валинора вообще и нолдор в частности. В этом плане Феанор не уникален.

 

[Нимврод]

Феанор чем то напоминает Рейниру, ребенок от первой жены отца, конфликтующий с детьми от другой жены.

Некорректное сравнение, если честно.
При том, что я считаю отношение Феанора к потомству Индис несправедливым, ситуация несколько разная. В Планетосе, как и в реальном мире, смерть при родах и второй брак выжившего родителя - норма. В Арде Толкин чуть ли не всем народам на "светлой" стороне, исходя из своих представлений о прекрасном, прописал абсолютную моногамию, а эльфы ещё и бессмертны до конца мира (то есть умерший в теории может выйти из Мандоса, если Валар разрешат). Даже в нашей реальности мачехи и дети от первого брака нередко плохо ладят, что даже в фольклор вошло. Тут же речь идёт о втором браке, вызванном абсолютным ЧП (смерть эльфа - матери Феанора - да ещё в благословенном Амане) и идущим вразрез с существующими эльфийскими традициями (Валар пришлось его специально разрешать своим постановлением). Это как если бы у Рейниры Эймма Аррен после родов не умерла, а уехала в отдалённый санаторий на лечение и отказалась возвращаться к королевскому двору, после чего Визерис взял бы себе в жены Алисенту при живой Эйме по специальному разрешению Верховного Септона. Это уже несколько иной расклад.
Опять же, по существующим в Вестеросе (за вычетом Дорна) традициям (законный) сын идёт вперёд дочери. То есть озлобленность Рейниры на младших братьев была связана с тем, что она не могла не понимать, что в норме наследовать должны они, а не она, и её притязания неизбежно поставят под вопрос - что и произошло. Наследование престола у толкиновских бессмертных эльфов - та ещё тема, но в норме престол наследует старший сын (хотя популярный младший брат может обойти менее популярного старшего, как Финголфин в итоге обошёл Феанора). Позднее (особенно после начала интриг Мелькора) Феанор подозревал Финголфина в намерении обойти его (также, как Финголфина убеждали, что Феанор намерен его изгнать), но Финголфин сам по себе не был такой угрозой его положению, как младшие братья - для Рейниры.

 

[Родрик]

Смерть Фингона в "Сильмариллионе" описывается схожим образом:
Тогда Готмог зарубил Фингона своим черным топором, и из рассеченного шлема Фингона взметнулось белое пламя.
У Маэдроса уже при жизни что-то такое было:
Маэдрос свершил подвиги непревзойденной доблести, и орки в страхе бежали пред ним; ибо со времен пытки на Тангородриме дух его пылал ослепительно белым пламенем, сам же он походил на восставшего из мертвых.
По-видимому, это эффект "света Амана", общий для всех жителей Валинора вообще и нолдор в частности. В этом плане Феанор не уникален.

Маэдрос и Фингон ничем равным Феанору не отметились.
Феанор уникален, я написал почему, никто кроме него и его потомка Келебримбора такие артефакты не мастерил.

Маэдрос и вовсе упал в вулкан по-моему, или в океан, я не помню кто из них с Маглором куда упал) Все же помоему в Вулкан, потому что Элронд смотрел как его воспитатель Маглор утонул. (могу ошибаться, давно читал)
Так что как он умер - неизвестно, сгорел или сгнил.

 

[Родрик]

Финголфин в итоге обошёл Феанора

В чем он его обошел? Феанор во всем был первый, первый высадился, что бы мстить за папу. Первым погиб. Первым создал неповторимые артефакты. И в бою ему равных не было. И даже родился он по-моему первым

Феанор подозревал Финголфина в намерении обойти его

А вот это не беспочвенно, так как Финголфин отобрал корону у Маэдроса с помощью "мягкой силы", а Маэдрос - наследник верховного короля нолдор, значит должен править после отца.
Как Мейгор отобрал ее у Эйгона Некоронованного.

как младшие братья - для Рейниры.

Ну, Рейнире помоему присягнули все лорды своими мечами или как-то так, так что они поклялись ее права учитывать.
По идее это дает ей больше прав на трон.

 

[Нимврод]

Феанор уникален, я написал почему, никто кроме него и его потомка Келебримбора такие артефакты не мастерил.

Успехи Феанора в Курвэ и формат его смерти друг с другом напрямую не связаны. Эффект свечения тела (воспламенения на минималках?) наблюдался и у Фингона. В целом это визуальное и физическое проявление "света Амана", скорее всего. Что Феанор и его внук достигли наибольших успехов в Курвэ - бесспорно, но как это связано с их смертью? Келебримбор, когда его по приказу Саурона расстреляли из луков, не воспламенился. Что говорит о том, повторюсь, что способности в Курвэ и формат смерти не коррелируют напрямую. К слову, хотя Маэглину (потомку Финголфину) до Феанора и Келебримбора далеко, он был хорош в горном деле, а его отец Эол - в изготовлении мечей. До Феанора был Махтан, у которого Феанор учился и чья дочь тоже была талантливой женщиной. Но, возвращаясь к вашему первоначальному тезису, одарённость Феанора в Курвэ никак не говорит о том, что у него была "сила майар". Феанор - наиболее талантливый из нолдор, но ведь нолдор и описаны как народ искусных мастеров. Логично, что наиболее талантливый из нолдор должен быть наиболее искусным мастером. В целом одарены в этой сфере были многие представители дома Финвэ.

В чем он его обошел?

Я о том, что Финголфин смог (для бОльшей части нолдор) стать королём в обход Феанора. Причем тенденция к этому сложилась ещё во время форменосской ссылки Феанора, когда Финголфин de facto исполнял обязанности короля и правил нолдор из-за отсутствия Финвэ.

И в бою ему равных не было.

По силе они примерно одинаковы. Феанор сражался с балрогами, Финголфин - с Морготом. Если бы они друг с другом сражались - не знаю, кто бы победил. ИМХО они бы закончили как античные герои Этеокл и Полиник (тоже братья) - убили бы друг друга.

Финголфин отобрал корону и Маэдроса, наследника верховного короля эльфов.

Не так всё было, нолдор цивилизованно договорились между собой. Восточным Белериандом Маэдрос де-факто правил как король и все нолдор, что шли за Феанором, продолжили идти за его сыном. Просто Финголфин стал верховным правителем. После Лосгара уступка такого рода была неизбежна, а Маэдрос и Финголфин молодцы, что смогли найти устраивающее стороны соглашение.

Ну, Рейнире помоему присягнули все лорды своими мечами или как-то так, так что они поклялись ее права учитывать.
По идее это дает ей больше прав на трон.

Когда они присягали, у неё не было младших братьев.

 

[король Ходор]

Феанор сражался с балрогами, Финголфин - с Морготом.

Значит, Феанор круче. Балроги одолели Унголианту, а Моргот нет. Следовательно, Феанор бился с целым суперэлитным отрядом!

 

[Ланна]

По силе они примерно одинаковы. Феанор сражался с балрогами, Финголфин - с Морготом. Если бы они друг с другом сражались - не знаю, кто бы победил. ИМХО они бы закончили как античные герои Этеокл и Полиник (тоже братья) - убили бы друг друга.

Тут моментик. Касающийся боевого опыта. Феанора грохнули по сути, когда он только начал обучаться так сказать боевым навыкам. У Финголфина были столетия потренироваться.