Творчество Толкина

[Ланна]

Собственно, он же и в Валар разочаровался, видимо, потому, что, сокрушив Мелькора в Войне Гнева, они, вместо того, чтобы оккупировать Средиземье и начать наводить свои порядки, оттуда ушли, поддавшись обычному для них изоляционизму. А после вылета Нуменора в трубу, по-видимому, решил, что и Эру на Арду забил, после чего окончательно потерял "страх Божий" и начал двигать в качестве Бога уже себя, объявив себя "вернувшимся Мелькором" (до этого он предпочитал действовать от имени Валар, как в Эрегионе, или от имени Мелькора, как в Нуменоре).

просто, когда ты логичен и смотришь, что творят не логичные всесильные создания сложно в них верить. особенно когда ты один из них

 

[Нимврод]

В общем-то приключения придурков это то, что проще всего сочинить и оценить. Про умных персонажей историю так просто не слепить.

Вспомнилось:

Слоады

elderscrolls.fandom.com

Слоады осторожны. Так, по словам Бенду Оло, в их языке отсутствует слово «приключение», есть лишь слово «трагическое несчастье». Все их героические мифы рассказывают об особях, которые сидят и думают годы напролёт, осмотрительно советуясь с мудрыми cлоадами, до тех пор, пока, наконец, не начинают действовать с неизменной размеренностью и успехом.

 

[король Ходор]

На кого всё-таки Саурон больше ставил - на орков или на людей? Обладал ли он предвидением, что Арда катится в царство людей?
Вдруг он хотел помочь людям, по-своему, по-сауроновски?

 

[Нимврод]

На кого всё-таки Саурон больше ставил - на орков или на людей? Обладал ли он предвидением, что Арда катится в царство людей?
Вдруг он хотел помочь людям, по-своему, по-сауроновски?

На людей, орков он использовал исключительно как пушечное мясо. Сами орки Саурона не любили и хотели от него убежать и грабить самим. Джексоновские перлы из серии "время людей прошло, настало время орков" имеют к Толкину отдалённое отношение.

 

[король Ходор]

Сами орки Саурона не любили и хотели от него убежать и грабить самим.

Так почему не сбежали? Что он сделал бы в ответ?

 

[Ланна]

Что он сделал бы в ответ?

орки не хотели узнавать ответ на этот вопрос.

 

[Нимврод]

Возникли мысли на счёт конкретных обстоятельств отставки Саурона со службы Моргота. Как мы знаем из "Лэ о Лэйтиан", первоначально он после поражения от Лютиэн и Хуана бежал в Таур-на-Фуин и намеревался основать там новую крепость. В полную немилость к Морготу он тоже не впал, тот принимал в Ангбанде его посланцев. В чём же дело? Как сказано у Толкина, особенностью мировоззрения Саурона было преклонение перед силой. Поражение от Лютиэн и Хуана могло поколебать его верность Морготу, тем более что он по факту совершил измену, исключительно ради спасения своей оболочки эвакуировав гарнизон мощнейшей крепости и допустив освобождение находящихся там пленников. Но лишь поколебать, поскольку сила Моргота оставалась, как ему казалось, незыблемой. Окончательно добило его верность Морготу, скорее всего, известие о поражении Моргота от Лютиэн. Поэтому уже во время освобождения Дортониона силами Союза Маэдроса он, вполне возможно, бездействовал и уклонился от боевых действий с нолдор - по крайней мере, о таковых ничего не сказано. И в дальнейшем при описании боевых действий Моргота он не фигурирует.

 

[Ланна]

Окончательно добило его верность Морготу, скорее всего, известие о поражении Моргота от Лютиэн. Поэтому уже во время освобождения Дортониона силами Союза Маэдроса он, вполне возможно, бездействовал и уклонился от боевых действий с нолдор - по крайней мере, о таковых ничего не сказано. И в дальнейшем при описании боевых действий Моргота он не фигурирует.

Он еще и величие всяких там Эонвэ узрел вспомнил.

 

[Алфер]

Он еще и величие всяких там Эонвэ узрел вспомнил.

Думаю, на величие Эонве ему было плевать (огненной слюной), мало ли дурачков у Манве на подсосе.
А вот Ороме или Тулкас это уже сурьезно, они и Мелькору-семпаю навалять могли, а уж с Сауроном и вовсе сделают страшные вещи

 

[Ланна]

Думаю, на величие Эонве ему было плевать (огненной слюной), мало ли дурачков у Манве на подсосе.

расплеваться конечно на Эонвэ помешает факт, что Эонвэ вроде как в топе майер сильнейший.
Эонвэ может дунуть и плевок прилит обратно.

А вот Ороме или Тулкас это уже сурьезно, они и Мелькору-семпаю навалять могли, а уж с Сауроном и вовсе сделают страшные вещи

или так... я Эонвэ упомянула по тому, что не помнила был там Тулкас или кто-то из Валар или нет. Если феанорингов нет в кадре моя память перестает быть фотографической.

 

[король Ходор]

орки не хотели узнавать ответ на этот вопрос.

Самый смелый орк вылез к трону Саурона и спросил: а можно я уйду от вас, господин?
Саурон, подумав: проживи с харфутами второй эпохи по-харфутски 50 лет и свободен!
Орк, в ужасе: нет, только не по-харфутски, я остаюсь.

 

[sidnere]

хотя Феанор заставляющий это прям фанон то сыновей тиранит, то жену... все бедные, забитые слова молвить против не могут.

Ему это идет.
Там же явно "есть мое мнение и неправильное", плюс помноженное на мощную харизму. Притом многие, кто с ним соглашались или при этом колебались, или потом быстро жалели (ну или медленно - как Маглор и Маэдрос, тогда как у троицы ККК такого расхождения между их волей и отцовской нет). То есть определенное давление на окружение методом пряникокнута он оказывать умел. Конечно, можно сказать, что у всех и своя голова на плечах есть - но с такими же претензиями и к жертвам обмана Мелькора и К подойти можно.

 

[Havelock]

А вот вечернего Хоббитона вам в чятик

 

[Нимврод]

Все мы немного лошади хоббиты. Милота!

 

[Ланна]

Ему это идет.

но без утрирования

Там же явно "есть мое мнение и неправильное", плюс помноженное на мощную харизму.

ну Нерданель это мнение меняла. Да и когда все уже было не шоколадно у них... и мнения не совпадали он к ее решениям и ее мнению относился нормально.

Притом многие, кто с ним соглашались или при этом колебались, или потом быстро жалели (ну или медленно - как Маглор и Маэдрос, тогда как у троицы ККК такого расхождения между их волей и отцовской нет).

Что значит соглашались? Они не хотели в исход? Хотели. Они не хотели мстить за деда? хотели. Они хотели вернуть Сильмариллы? Хотели. Поскольку первая клятва произнесена ими совершенно добровольно. Они корабли не хотели занимать? хотели, причем изначально убивать кого-то они не хотели как не хотел и Феанор. Они через вздыбленные льды идти хотели? Нет. У них с отцом был совет где они обсуждали варианты. И если там мнения разделись то свалить в ночь на кораблях хотело точно большинство.

То есть определенное давление на окружение методом пряникокнута он оказывать умел.

И в чем кнут заключался? Бил он их, что ли?

Конечно, можно сказать, что у всех и своя голова на плечах есть - но с такими же претензиями и к жертвам обмана Мелькора и К подойти можно.

Вот кнут Мелькора я представить могу.

 

[король Ходор]

Вот кнут Мелькора я представить могу.

Побольше, чем у балрога, и пострашнее.

 

[sidnere]

И в чем кнут заключался? Бил он их, что ли?

Ну так-то мы с вами говорим о товарище, который замахнулся обнаженным мечом на брата на публике и на глазах у короля (настолько он охренел от чувства вседозволенности), устроил Резню и пожег корабли (что было двойным преступлением - предательством части нолдор и вторым убийством телери, так как он убил не только их самих, но и то, что они создали и больше не могли повторить). Поэтому почему бы ему не иметь еще и тяжелой руки и морального давления?

Вот кнут Мелькора я представить могу.

Минимум семь. Огненных.
Характерно, что от огненных кнутов Феанор и умер. Символичненько.

 

[Sutarian Captive]

Мне не нравится Сильмариллион.

 

[Ланна]

Ну так-то мы с вами говорим о товарище, который замахнулся обнаженным мечом на брата на публике и на глазах у короля (настолько он охренел от чувства вседозволенности),

1) Финвэ был за ними не вышел
2) он замахивался, а приставил к горлу и угрожал
3) меч у него появился не так давно)
Дело то в том что поступок конечно так себе, но есть момент. Эльфы на тот момент не до конца понимали, что делают в раю с насилием было как то не очень. И Нолофина он воспринимает как врага на данном этапе. С детьми и женой друзьями и соратниками по вашему он также разговаривал

устроил Резню

один устроил? прям в соло? как и мечи видимо один ковал. Вседозволенность это же только про Феанора...

и пожег корабли (что было двойным преступлением - предательством части нолдор и вторым убийством телери, так как он убил не только их самих, но и то, что они создали и больше не могли повторить).

и все главное один, никто не помогал. Ну ладно сыновья, которых он палками бил и всех нолдор которые за ним шли...

Минимум семь. Огненных.
Характерно, что от огненных кнутов Феанор и умер. Символичненько.

Ну балроги кучей нападана на Унголиант и на Феанора. Что как бы намекает что Моргот его побаивался.

 

[Ланна]

Мне не нравится Сильмариллион.

Весь или частями?