Творчество Толкина

[король Ходор]

идея для альтернативной реальности Моргот это Эру, которого злые валар спустили на земли и издевались

Более безумная идея: Эру - это Саурон. А Моргот - это был Тулкас 2.0, за спину которого Эру пытался спрятаться от злых валар.

 

[sidnere]

может быть, поэтому я и говорю что это несправедливо с точки зрения людей. Но то что у людей чисто физически меньше бонусов, которые полезны для выживания в Арде, это факт. Кроме способности к размножению.

Кстати, возможно, все дело именно в размножении
И в нашей-то реальности плод для женского организма - паразит, и женский организм вынужден отключать ряд защитных механизмов и обманывать сам себя, чтобы не было выкидыша (изгнания паразита).

У Толкина у эльфов в этом плане еще хуже: дети сосут из матерей не только телесные, но и душевные соки. И тут случай Мириэль-Феанор даже не исключение, там у всех нисси после родов происходит деградация в силах и талантах (хотя до родов они были равны в них эльфам-мужчинам).

Спойлер

Видела даже фанф в свое время, что Нерданель от мужа ушла потому что поняла, что следующие роды для нее прямой билет в Мандос, а муж все лезет и лезет. Дочка ему нужна еще. У братьев есть, а него нет.

Короче, не факт, что смертная женщина смогла бы выносить ребенка от эльфа, а не умереть вместе с ним на первых неделях беременности. Т.е. женщина в такой паре не может ничего дать не только как личность, но и как женщина.

А брак без детей в Арде, скорее всего, искажение извращение.

 

[Нимврод]

у всех нисси после родов происходит деградация в силах и талантах (хотя до родов они были равны в них эльфам-мужчинам).

Не знаю, сказано ли об этом в ЗиОЭ, но вообще спорно. Конкретных примеров "деградации в силах и талантах" у нас так-то нет.

 

[sidnere]

Не знаю, сказано ли об этом в ЗиОЭ, но вообще спорно. Конкретных примеров "деградации в силах и талантах" у нас так-то нет.

В общем-то практически у всех интересных и активных женских персонажей после брака и детей включается "синдром Эовин". Из персонажа - в безликую домоседку.

 

[Sutarian Captive]

В общем-то практически у всех интересных и активных женских персонажей после брака и детей включается "синдром Эовин". Из персонажа - в безликую домоседку.

Миледи, может вы напишите в теме об адаптация. Чего бы именно ВЫ хотели бы в экранизации первой эпохи. Будет интересно почитать.
И другие тоже напишите.

 

[Нимврод]

В общем-то практически у всех интересных и активных женских персонажей после брака и детей включается "синдром Эовин". Из персонажа - в безликую домоседку.

Ну так Эовин не эльфийка. То есть даже если считать, что вы правы, причина тут не в биологических особенностях эльфийских женщин.

 

[Gotcha]

В общем-то практически у всех интересных и активных женских персонажей после брака и детей включается "синдром Эовин". Из персонажа - в безликую домоседку.

с Галадриэль это не прокатило

 

[sidnere]

с Галадриэль это не прокатило

Почему?
Она тоже присмирела и послушно пошла обратно в Валинор. Что отражает и само ее имя: от Артанис (благородная) и Нервен (мужественноя дева) к Галадриэль (девочка с красивыми волосами). Т.е. от внутреннего наполнения к чисто внешнему, которое никак не связано с личностью самой Гали, так как волосы ей мама с папой сработали.

 

[Нимврод]

Она тоже присмирела и послушно пошла обратно в Валинор.

Вообще-то в Валинор она очень не хотела, а "послушно пошла обратно" она уже после того, как стало ясно, что у эльфов в Средиземье перспектив нет. Так-то во Вторую Эпоху она сознательно отказалась от возвращения в Аман, см. "Историю Келеборна и Галадриэль".
Ну и в паре "Келеборн-Галадриэль" рулила очевидно она.

 

[Gotcha]

Почему?
Она тоже присмирела и послушно пошла обратно в Валинор.

ей 8000 лет, Вы не думаете что изменения личности с чем-то еще могут быть связаны, кроме семейной жизни?

Что отражает и само ее имя: от Артанис (благородная) и Нервен (мужественноя дева) к Галадриэль (девочка с красивыми волосами). Т.е. от внутреннего наполнения к чисто внешнему, которое никак не связано с личностью самой Гали, так как волосы ей мама с папой сработали.

у доброй трети персонажей такие имена
После рождения Келебриан Галадриэль совершила свои самые крутые деяния - собрала Белый Совет, разрушили Дол Гулдур.

 

[Нимврод]

В общем-то практически у всех интересных и активных женских персонажей после брака и детей включается "синдром Эовин". Из персонажа - в безликую домоседку.

Эмельдир? Морвен? Ниэнор? Идриль?

 

[король Ходор]

Ну и в паре "Келеборн-Галадриэль" рулила очевидно она.

Интересно, какие ещё подобные пары. Фарамир-Эовин, кто будет доминировать?

 

[Лора]

В общем-то практически у всех интересных и активных женских персонажей после брака и детей включается "синдром Эовин". Из персонажа - в безликую домоседку.

А мы вслед за амазонами считаем, что интересный персонаж только тот, что носится по всей Арде с мечом в руках, сшибая наповал мочой и уксусом?
Что за синдром Эовин, когда она успела стать "безликой домоседкой"?

 

[sidnere]

Эмельдир? Морвен? Ниэнор? Идриль?

Трое из списка - люди )
А что сделала например Лютиэнь после рождения Диора?

 

[Нимврод]

А что сделала например Лютиэнь после рождения Диора?

А что она должна была делать? Она, вообще-то, умерла и воскресла из мёртвых, после такого желание приключаться может поубавить.
См. судьбу Фродо после похода к Ородруину, хотя у него и слегка иной случай.

 

[sidnere]

А мы вслед за амазонами считаем, что интересный персонаж только тот, что носится по всей Арде с мечом в руках

Ну можно бегать как Лютиэнь - с магическими силами. Главное - бегать, а не стоять красиво у стенки.
Интересен активно действующий персонаж. А не тот, которого можно вырезать из сюжета (как Галадриэль или Арвен из ВК) - и сюжетно ничего не изменится. Сделанные ей подарки можно было просто найти в каких-то развалинах эльф.города, ее пророчества не являются реальной силой (т.е. они именно предсказывают, а не запускают сюжет).

Интересно, что ни одна из эльдарских матерей не имеет влияния даже на своих детей. Они все предпочитают отцов. Хотя "для нисси сотворение нового по большей части проявляется в сотворении их детей, так что изобретение и изменение, напротив, по большей части производят нэри".
Т.е. дети - самое ценное. что могут сделать женщины. Но, ЛОЛ, дети этого не ценят и все внуки Финве бегут за море, забив на мнение своих матерей (даже если те были радикально против как Нерданель). И все песенки и славу поют отнюдь не благоразумным, но пассивным женщинам, а недостойным, но зато активным мужчинам.

 

[Нимврод]

А что сделала например Лютиэнь после рождения Диора?

Ну, например, её внучка после выхода замуж:
1) правила разноплемённым народом в Гаванях Сириона,
2) нашла мужа и помогла ему добраться до Валинора,
3) уговорила тэлери предоставить армии Валар корабли.

 

[Gotcha]

Трое из списка - люди )
А что сделала например Лютиэнь после рождения Диора?

а что она делала 3000 лет до знакомства с Береном?

 

[sidnere]

Миледи, может вы напишите в теме об адаптация. Чего бы именно ВЫ хотели бы в экранизации первой эпохи. Будет интересно почитать.
И другие тоже напишите.

Спасибо, не буду.

 

[Нимврод]

Интересно, что ни одна из эльдарских матерей не имеет влияния даже на своих детей.

О Келебримборе сказано, что он был больше похож на мать своим характером, хотя и отправился в Исход. О сыновьях Феанора сказано, что часть из них многое унаследовала от матери (и, насколько я понимаю, автором подразумевается, что это как раз были более адекватные). Опять же, если считать каноном "Шибболет Феанора", то там один из сыновей Феанора таки пытался вернуться к матери.

все внуки Финве бегут за море, забив на мненеи своих матерей (даже если те были радикально против как Нерданель).

Анайрэ осталась не потому, что была против Исхода, а потому, что дружила с Эарвен, которая решила остаться. Мнения Эарвен на счёт Исхода мы не знаем, хотя подозреваю, что после Альквалондэ оно вряд ли было хорошим. Большинство нолдор отправилось или потому, что на них повлиял Феанор, программа которого им пришлась по душе, или потому, что хотело отомстить Морготу за всё хорошее. Что до "забив на мнение своих матерей", то сыновья Финарфина и на мнение своего отца забили, да и Фингон был ближе к программе Феанора, чем его отец.