• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Творчество Толкина

Нимврод

Обитатель
Возможно долгожительство решает. Арагорн то, тоже женился на Арвен, при том что Элендил был братом его предка.
Но там вроде уже столько степеней родства между ними, что прокатило.
Кстати, это возможное объяснение. Ранние нуменорцы в тепличных условиях небось плодились только так. Может, у королевской семьи ко временам Анкалимэ было уже столько ветвей, что можно было без особого вреда скрещиваться друг с другом.
 

Нимврод

Обитатель
Не ну если Эру не справедлив то может Моргот все правильно делает:задумался:
Ложная предпосылка, из одного не следует другое. Логичней считать, что высшие силы в целом козлы (вообще я как атеист не раз отмечал, что в большинстве сеттингов, даже созданных верующими писателями, высшие силы нередко выглядят так себе...). У Толкина всё ещё более-менее лайтово, поскольку высшие силы хоть что-то иногда делают для людей, а не исключательно карают за попытки выёживаться. Я вот в своё время писал эссе о идиотизме и некомпетентности Валар, но ужас ситуации в том, что сравнительно с кучей иных сеттингов это ещё хороший вариант.
 

Нимврод

Обитатель
В смысле что Элроса и его детей-внуков не напрягало, что их жены из обычных нуменорок живут меньше, а потом вдруг стало?
Хороший вопрос.
ИМХО, "внутримирового" объяснения тут нет - чисто момент внутренней несогласованности, который есть в любом сеттинге, даже проработанном.
 

Ланна

Обитатель
Ложная предпосылка, из одного не следует другое. Логичней считать, что высшие силы в целом козлы (вообще я как атеист не раз отмечал, что в большинстве сеттингов, даже созданных верующими писателями, высшие силы нередко выглядят так себе...). У Толкина всё ещё более-менее лайтово, поскольку высшие силы хоть что-то иногда делают для людей, а не исключательно карают за попытки выёживаться. Я вот в своё время писал эссе о идиотизме и некомпетентности Валар, но ужас ситуации в том, что сравнительно с кучей иных сеттингов это ещё хороший вариант.
я с этим спорил:angelic:а это ирония. Я критикую только Валар:proud: Эру хороший.
 

Алфер

Храбрый пирожок
В смысле что Элроса и его детей-внуков не напрягало, что их жены из обычных нуменорок живут меньше, а потом вдруг стало?
Возможно сокращение жизни рядовых нуменорцев и королей нарастало неравномерно.
 

sidnere

Обитатель
Хороший вопрос.
ИМХО, "внутримирового" объяснения тут нет - чисто момент внутренней несогласованности, который есть в любом сеттинге, даже проработанном.
Можно предположить, что Элрос за свои 500 лет сменил нескольких жен (штуки 3-5) и его сыновья тоже. Так и наплодились. Хотя это тоже не чинно-блахародно.
 

Алфер

Храбрый пирожок
То что Валар провалили все возложенные на них задачи Толкин кажется и не скрывал.
Но по сути они просто сотворенные духи, пусть и очень могущественные. Ожидать от них божественного совершенства не приходится.
 

Ланна

Обитатель
Можно предположить, что Элрос за свои 500 лет сменил нескольких жен (штуки 3-5) и его сыновья тоже. Так и наплодились. Хотя это тоже не чинно-блахародно.
Или женился очень поздно, на молодой жене раз в 10 младше:cool:
 

sidnere

Обитатель
Ложная предпосылка, из одного не следует другое. Логичней считать, что высшие силы в целом козлы (вообще я как атеист не раз отмечал, что в большинстве сеттингов, даже созданных верующими писателями, высшие силы нередко выглядят так себе...). У Толкина всё ещё более-менее лайтово, поскольку высшие силы хоть что-то иногда делают для людей, а не исключательно карают за попытки выёживаться. Я вот в своё время писал эссе о идиотизме и некомпетентности Валар, но ужас ситуации в том, что сравнительно с кучей иных сеттингов это ещё хороший вариант.
Проблема в поисках людей во всем (в т.ч. мироздании) глубинного смысла и наделении тех или иных явлений моралью (типа смерть - это кара или ошибка). С другой стороны именно эта черта позволяет нам любоваться рассветами-закатами, а не просто фиксировать факт преломления солнечных лучей в атмосфере.
 

Нимврод

Обитатель
Или женился очень поздно, на молодой жене раз в 10 младше:cool:
Кстати, да, хорошее объяснение. У нуменорских мужчин же куча дел. Мореходство, наблюдение за звёздами, изучение всяких древних текстов на эльфийских языках. Ну а в зрелом возрасте можно уже остепениться, о личной жизни задуматься, и так далее.
 

Алфер

Храбрый пирожок
Возвращаясь к Валар можно сказать, что они как раз миром практически не управляли и проявляли всю возможную пассивность.
Тот же случай с Мельком, творец дал ему силу и право ее реализовать. Даже во зло. И даже Манве не имеет права его в этом ограничивать. Потому что иначе перестанет понимать чем отличается от Мелькора. Собственно в Мандос Мелькора сначала посадили не для наказания, а чтобы он мог обдумать свой образ действий.
Пожалуй, во многих вопросах Валар были очень наивны.
 

sidnere

Обитатель
Он не то что хороший, с ним бодаться бесполезно. Как с чугуниевой стенкой.
Проводя ту же аналогию с М и Ж - конфликт полов будет длится пока сами эти полы существуют.

Но пока они, блин, существуют - этот факт нужно принять. А не вести себя так, словно их нет. Быть может подсластив эту горькую пилюлю факта какой-то идеей или мифом (для каждого пола - своими)

А максимум что можно сделать для снижения их антагонизма - ну то, что в приницпе в развитых странах пытаются делать последние лет 100.
 

Ланна

Обитатель
Кстати, да, хорошее объяснение. У нуменорских мужчин же куча дел. Мореходство, наблюдение за звёздами, изучение всяких древних текстов на эльфийских языках. Ну а в зрелом возрасте можно уже остепениться, о личной жизни задуматься, и так далее.
Ну мне всегда казалось, что брак при такой долгой жизни будет откладывать до последнего, чтобы бы не вышло так неловко как Элроса когда его сын в пенсионном возрасте сразу отрекся в пользу своего наверное слишком молодого сына. Так что любовь откладывается.
 

Ланна

Обитатель
Он не то что хороший, с ним бодаться бесполезно. Как с чугуниевой стенкой.
не он просто выше понимания.
Проводя ту же аналогию с М и Ж - конфликт полов будет длится пока сами эти полы существуют.
не из-за Эру
 

Gotcha

Обитатель
может у людей гораздо лучший курорт после смерти.
может быть, поэтому я и говорю что это несправедливо с точки зрения людей. Но то что у людей чисто физически меньше бонусов, которые полезны для выживания в Арде, это факт. Кроме способности к размножению.
а кто выхухоль? серьезно Диор 100% человек его мать стала человеком, его отец родился человеком
Диор - полуэльф, то есть, смертный смешанного происхождения. Толкин ни разу не написал что Лютиэн стала человеком, он везде употребляет выражение "стала смертной" или "выбрала участь людей" = умереть от старости и уйти за пределы мира. Потеряла ли Лютиэн свои певческие способности, или умение делать волшебные плащи из волос, неизвестно.
Про остальных тоже сказано так:
«Все, у кого в жилах течет кровь смертных людей – велика её часть или мала – смертны, если другая участь не будет дарована им»
Полуэльфов можно для простоты считать людьми только если речь идет о старении и участи после смерти, но нигде не говорится что они вообще никак физически и по способностям не отличаются от людей. Леголас с первого взгляда узнает в гондорском лорде Имрахиле потомка эльфов, хотя там сменилось огромное количество поколений.
о да это его способности конечно ни чьи более. лечить ведь умела одна Лютиен да Мелиан.
Арагорна позвали исцелять Фарамира, Эовин и Мерри когда все остальные целители уже отчаялись и считали что их спасет только чудо. Гондор на тот момент - вершина людской цивилизации с лучшими лекарями среди людей. Так что да, способности Арагорна уникальны по меркам людей благодаря его происхождению.
Диор ничего особенного из себя не представлял.
он как минимум убил в поединке аманского принца Келегорма, который был лучшим охотником нолдор, обучался у Ороме и имел боевой опыт в разы больше, чем вся жизнь Диора. Так что по крайней мере физуха у Диора была гораздо выше среднего.
и все без эльфийской принцессы.
классическая логическая ошибка: если чтобы жениться на эльфийской принцессе надо быть героем, это не значит что каждый герой обязательно женится на эльфийской принцессе.
Турин просто Идриль не видел.
почему Вы думаете что Идриль краше чем Финдуилас?
 

Gotcha

Обитатель
Можно предположить, что Элрос за свои 500 лет сменил нескольких жен (штуки 3-5) и его сыновья тоже. Так и наплодились. Хотя это тоже не чинно-блахародно.
Проблема разницы возраста преувеличена. Изначально рядовые нуменорцы жили лет под 300, а короли династии Элроса в среднем лет 400: "дарована была нуменорцам долгая жизнь, и оставались они неутомимыми в продолжение тройного срока жизни смертных людей в Средиземье; но сыну Эарендила был дан величайший срок жизни человеческой, а потомкам его срок меньший, но все же больший, чем даже и прочим нуменорцам"
 

Ланна

Обитатель
может быть, поэтому я и говорю что это несправедливо с точки зрения людей.
а эльфов? а гномов? а хоббитов? а айнур?
Но то что у людей чисто физически меньше бонусов, которые полезны для выживания в Арде, это факт. Кроме способности к размножению.
так может в этом плюсы надо искать. эру так-то любил своих детей одинаково.
Диор - полуэльф, то есть, смертный смешанного происхождения. Толкин ни разу не написал что Лютиэн стала человеком, он везде употребляет выражение "стала смертной" или "выбрала участь людей" = умереть от старости и уйти за пределы мира.
еще одна выхухоль. как называется смертное дитя Эру? на "ч" начинается.
Потеряла ли Лютиэн свои певческие способности, или умение делать волшебные плащи из волос, неизвестно.
и че магические способности не делают ее не человеком они делают ее ведьмой.
Про остальных тоже сказано так:
«Все, у кого в жилах течет кровь смертных людей – велика её часть или мала – смертны, если другая участь не будет дарована им»
ну то есть они люди.
Полуэльфов можно для простоты считать людьми только если речь идет о старении и участи после смерти, но нигде не говорится что они вообще никак физически и по способностям не отличаются от людей. Леголас с первого взгляда узнает в гондорском лорде Имрахиле потомка эльфов, хотя там сменилось огромное количество поколений.
но они люди крутые но все таки люди.
Арагорна позвали исцелять Фарамира, Эовин и Мерри когда все остальные целители уже отчаялись и считали что их спасет только чудо.
и че? вон Фродо он исцелить когда надо не смог. И Боромира. Где чудо?
Гондор на тот момент - вершина людской цивилизации с лучшими лекарями среди людей. Так что да, способности Арагорна уникальны по меркам людей благодаря его происхождению.
но работают не всегда:thumbsup: ну или он не хотел Боромира лечить или Фродо
он как минимум убил в поединке аманского принца Келегорма, который был лучшим охотником нолдор, обучался у Ороме и имел боевой опыт в разы больше, чем вся жизнь Диора. Так что по крайней мере физуха у Диора была гораздо выше среднего.
или это были удачные обстоятельства. Вон Амроса и Амрода убили ноунеймы. У них тоже физуха выше среднего? А Берен лошадей с ног сбивает так может у него это уже были майер в роду.
классическая логическая ошибка: если чтобы жениться на эльфийской принцессе надо быть героем, это не значит что каждый герой обязательно женится на эльфийской принцессе.
а еще это не значит что любовь положена только герою. Просто до эльфийских принцесс людей обычно не пускают в принципе.
почему Вы думаете что Идриль краше чем Финдуилас?
По тому, что она родилась в Амане.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Не ну если Эру не справедлив то может Моргот все правильно делает
Моргот - лидер диссидентов. Источники, симпатизирующие светлым силам, опорочили его.:DНесчастный, всеми гонимый и преследуемый Моргот.:offended:
 

Ланна

Обитатель
Моргот - лидер диссидентов. Источники, симпатизирующие светлым силам, опорочили его.:DНесчастный, всеми гонимый и преследуемый Моргот.:offended:
идея для альтернативной реальности Моргот это Эру, которого злые валар спустили на земли и издевались:волнуюсь:.
 
Сверху Снизу