• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Творчество Толкина

sidnere

Обитатель
Там проблема была во многом в том, что Алдарион не хотел подлаживаться под Эрендис и наоборот. У них даже безотносительно продолжительности жизни были совершенно разные жизненные увлечения. Алдарион плавал, а Эрендис море ненавидела.
Но отговаривали их от брака апеллируя отнюдь не к хобби. Что позволяет сделать вывод, что мысль о расовых/генетических различиях и вреде скрещивания с низшими у нуменорцев вполне себе имелась.
 

Нимврод

Обитатель
Но отговаривали их от брака апеллируя отнюдь не к хобби. Что позволяет сделать вывод, что мысль о расовых/генетических различиях и вреде скрещивания с низшими у нуменорцев вполне себе имелась.
Ну, в принципе, проблема с различной продолжительностью жизни существует объективно.
 

sidnere

Обитатель
Ну, в принципе, проблема с различной продолжительностью жизни существует объективно.
Да. Как и различия в выносливости, силе, красоте, уме и прочем между королевской династией (с кровью эльфов) и благородными родами (благословленными валар), а также нуменорцами и прочими людьми.

Равно как у валирийцев объективно существовала врожденная способность управлять/взаимодействовать с драконами и пролюбить ее (дать какому-то роду вне избранного круга или утратить сами) они не хотели (а у Первых людей например есть объективный "ген" варгов и зеленых снов).

Нуменорцы же и дунаданы хотят и на елку взобраться (сохранить эльфийскую кровь в максимально концентрированном виде), и не ободраться (не впадать в инцест).
 

sidnere

Обитатель
Связь "человек+эльфийка" более соответствует фольклорно-мифологическому архетипу.
Я все же немного пошерудила по письмам и биографии Толкина и укрепилась в подозрениях, что и на отсутствии браков эльф/человеческая женщина, и на сюжете Алдарион/Эрендис сказался личный опыт автора, а не какие-то сюжетные или философские соображения.

Эдит была его старше и пока Толкин зарабатывал себе состояние (5 лет) она нашла себе другого жениха. Он ее конечно отбил обратно, но обиду затаил до конца дней. Отчего потом и писал в письмах, что, мол, женщины не готовы долго ждать мужчин и торопятся замуж, так как страшатся увядания, которое у них наступает быстрее чем у мужчин, а поскольку только в семье и детях женщина и может самореализоваться - для них эта ситуация особо вопиюща. "Холостяк", в отличие от "старой девы" - не звучит приговором. Плюс Эдит была плохо образована и не знала массу этикетных нюансов того соц.класса и окружения, в котором оказалась благодаря мужу, а значит не могла разделить с ним изрядную часть его занятий и интересов. Что бесило ее и разочаровывало его.

Иными словами, какого-то обоснования этим ситуациям "изнутри" Арды мы не найдем. Только попытки (той или иной степени убедительности) Толкина рационализировать вписанный в легендариум образ (его личного негативного опыта) с точки зрения законов созданного им мира.
 
Последнее редактирование:

Ланна

Обитатель
браков эльф/человеческая женщина, и на сюжете Алдарион/Эрендис
О представила:
Андрет: Мы немедленно женимся
Аэгнор: но...
Андрет: ни каких но! я же старюсь... мне уже восемнадцать год другой и все:(
Отчего потом и писал в письмах, что, мол, женщины не готовы долго ждать мужчин и торопятся замуж, так как страшатся увядания, которое у них наступает быстрее чем у мужчин, а поскольку только в семье и детях женщина и может самореализоваться - для них эта ситуация особо вопиюща. "Холостяк", в отличие от "старой девы" - не звучит приговором.
Ну, а в чем проблема была бы у Аэгнора? Андрет по приказанию Финрода должна смотаться за Сильмариллом. И чего должна была ждать Андред? Когда трех тысячелетний мальчик созреет? Если б Аэгнор сделал ей предложение она бы не наезжала на Финрода с вопросами, что это вообще было. Ангрод мог жениться на Андрет в любой момент времени ни его семья ни ее не стала бы припядствовать этому браку.
 

Desdichado

Обитатель
О представила:
Андрет: Мы немедленно женимся
Аэгнор: но...
Андрет: ни каких но! я же старюсь... мне уже восемнадцать год другой и все:(

Ну, а в чем проблема была бы у Аэгнора? Андрет по приказанию Финрода должна смотаться за Сильмариллом. И чего должна была ждать Андред? Когда трех тысячелетний мальчик созреет? Если б Аэгнор сделал ей предложение она бы не наезжала на Финрода с вопросами, что это вообще было. Ангрод мог жениться на Андрет в любой момент времени ни его семья ни ее не стала бы припядствовать этому браку.
А зачем Андрет нужен такой брак из жалости? Умереть от старости, в то время, как Ангрод совершенно не изменился? Жить вдовой зная, что Ангрод на самом деле жив и находится в чертогах Мандоса?
 

Ланна

Обитатель
А зачем Андрет нужен такой брак из жалости?
Эльфы в принципе не умеют жениться от жалости.
Умереть от старости, в то время, как Ангрод совершенно не изменился?
Ой, да с его образом жизни он мог откинуться в любой момент и оставить ее в довой с малолетними детьми. Кроме того, я вас умоляю в старости можно заняться внуками и правнуками, это не вина Андрет что в нее втюрился эльф(его то любовь вечная и не пройдет выйдет она за него или нет). Проблема в том что с ней у него не будет будущего, а вот у него отсутствует прошлое и настоящее. Ее жизнь сгорела и пролетела в пустоте.
Жить вдовой зная, что Ангрод на самом деле жив и находится в чертогах Мандоса?
Вы как-то странно на это смотрите. Человек к смети привычен. Люди умеют с этим жить и переживать.
Вот мысль к размышлению. Эльфы любят один раз в жизни(в случае Аэгонора это так), и он никогда не найдет себе ни жены, у него не будет детей и все его бессмертие эта боль будет его в том самом Мандосе. То есть в любом случае боль, бесконечная вечная боль. Так, что смыла в том, что он на ней не женился нет.
 

Desdichado

Обитатель
Эльфы в принципе не умеют жениться от жалости.

Ой, да с его образом жизни он мог откинуться в любой момент и оставить ее в довой с малолетними детьми. Кроме того, я вас умоляю в старости можно заняться внуками и правнуками, это не вина Андрет что в нее втюрился эльф(его то любовь вечная и не пройдет выйдет она за него или нет). Проблема в том что с ней у него не будет будущего, а вот у него отсутствует прошлое и настоящее. Ее жизнь сгорела и пролетела в пустоте.

Вы как-то странно на это смотрите. Человек к смети привычен. Люди умеют с этим жить и переживать.
Вот мысль к размышлению. Эльфы любят один раз в жизни(в случае Аэгонора это так), и он никогда не найдет себе ни жены, у него не будет детей и все его бессмертие эта боль будет его в том самом Мандосе. То есть в любом случае боль, бесконечная вечная боль. Так, что смыла в том, что он на ней не женился нет.
Для эльфа (не Финвэ) брак все же не штамп в паспорте, из жалости его не заключают. Да даже если бы и заключали, как думаете, Андрет была бы в счастлива от жалостливых взглядов супруга? Ведь через несколько десятков лет она бы стала для него кем-то вроде неизлечимо больного инвалида.
Люди привычны к смерти себе подобных. Эльф после смерти не умирает, как человек, он остаётся в Арде. Человек же Арду покидает навсегда. Причем жена и муж остаются ими же после смерти, по крайней мере у эльфов. Эксперимент с Финвэ ни к чему хорошему не привел.
Будь у Аэгнора выбор как у Лутиэнь, вполне возможно что он бы стал смертным. Но без такого выбора брак невозможен.
Разве что Идриль и Туор, но там ничего не понятно. Опять же, они, как и Лютиэнь, были "избранными".
 

Ланна

Обитатель
Да даже если бы и заключали, как думаете, Андрет была бы в счастлива от жалостливых взглядов супруга?
Я лучшего мнения о Аэгноре. От чего жалость то к любимого человеку, что у нее морщины? Или от того что он ее не увидит? Чисто теоретические если Моргот его не прикончит, то он больше отца и мать своих тоже ни когда не увидит, однако он с этим знанием живет.
Ведь через несколько десятков лет она бы стала для него кем-то вроде неизлечимо больного инвалида.
А он ее любит только красивую и молодую что ли? Любовь и жалость это не одно и тоже.
Люди привычны к смерти себе подобных. Эльф после смерти не умирает, как человек, он остаётся в Арде. Человек же Арду покидает навсегда.Причем жена и муж остаются ими же после смерти, по крайней мере у эльфов.
Эльфы так-то больше духи чем живые существа. Им в принципе пребывать в газообразном состоянии норм. Это во первых. Во вторых. Брак действительно на вечно, НО есть нюанс. Нигде не утверждается что духи умерших родственников устраивают в Мандосе вечеринки и хоть как-то общаются.

Эльф после смерти не умирает, как человек, он остаётся в Арде.
В этом случае комично смотрится "трагедия" Аквалонде, они же блин не умерли а нытья то было. И Финвэ не умер... чё так расстроились все, и в принципе орки эльфов не убивают, а отправляют в рай.
Будь у Аэгнора выбор как у Лутиэнь, вполне возможно что он бы стал смертным. Но без такого выбора брак невозможен.
Почему? Товарный вид Андрет потерят?
Я напоминаю что кроме Лютиен смертными не стал никто даже Туор. И почему-то в этих браках никто никому условия не ставил.
Идриль, Нимлот хлебнут свое.

И вопрос а Берену нормально что из-за него Лютиен потеряла вечность? А че прикольно же.

Если Андрет не нужны были жалостливые взгляды то зачем она приперла к стенке несчастного Финрода?
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Если Андрет не нужны были жалостливые взгляды то зачем она приперла к стенке несчастного Финрода?
Я, когда ещë не разобрался в Истории Средиземья, думал что Аэгнор бросил Андрэт, потому что Финрод внушил ему что этот брак будет несчастным. Поэтому Андрэт на него так злилась. Но Финрод понял что сделал всë только хуже, это была одна из его мотивации в помощи Берену. Я долгое время думал что так и есть, пока не прочëл "Разговор Финрода и Андрэт".
Вообще, есть Нимлот это самый, несправедливо забытый персонаж Сильмариллиона (после Эльвинг). О еë любви к Диору, несказанно ни слова. Диор и близнецы были смертными, может они и встретились в Мандосе. Но еë муж и дети должны были уйти за пределы Эа.
 

Ланна

Обитатель
Я, когда ещë не разобрался в Истории Средиземья, думал что Аэгнор бросил Андрэт, потому что Финрод внушил ему что этот брак будет несчастным. Поэтому Андрэт на него так злилась. Но Финрод понял что сделал всë только хуже, это была одна из его мотивации в помощи Берену. Я долгое время думал что так и есть, пока не прочëл "Разговор Финрода и Андрэт".
Ну Аэгнор и Андрет если честно стоят друг друга. Они за столько лет даже ситуацию получается не обсудили. А крайний Финрод (откуда он вообще мог знать чё думал Аэгнор в свое голове).
Вообще, есть Нимлот это самый, несправедливо забытый персонаж Сильмариллиона (после Эльвинг). О еë любви к Диору, несказанно ни слова. Диор и близнецы были смертными, может они и встретились в Мандосе. Но еë муж и дети должны были уйти за пределы Эа.
ага, и чего-то слезы по поводу еще несчастной судьбы никто не льет.
 

Gotcha

Обитатель
Я, когда ещë не разобрался в Истории Средиземья, думал что Аэгнор бросил Андрэт, потому что Финрод внушил ему что этот брак будет несчастным. Поэтому Андрэт на него так злилась. Но Финрод понял что сделал всë только хуже, это была одна из его мотивации в помощи Берену. Я долгое время думал что так и есть, пока не прочëл "Разговор Финрода и Андрэт".
Финрод ему даже не отец, а всего лишь брат, вряд ли он мог на это повлиять. Просто этот брак был изначально бесперспективен
Вообще, есть Нимлот это самый, несправедливо забытый персонаж Сильмариллиона (после Эльвинг). О еë любви к Диору, несказанно ни слова. Диор и близнецы были смертными, может они и встретились в Мандосе. Но еë муж и дети должны были уйти за пределы Эа.
Эльвинг не забытый персонаж, очень часто вижу арты и обсуждения с ней. А вот Нимлот да, но падение Дориата у Толкина в принципе не очень подробно прописано, а ни в чем другом она не засветилась. Диор почти такой же незначительный персонаж, хотя сын главной пары Средиземья
 

Desdichado

Обитатель
Я лучшего мнения о Аэгноре. От чего жалость то к любимого человеку, что у нее морщины?
В старости не только морщины появляются, но и куча болезней, от которых Аэгнор избавлен.
А он ее любит только красивую и молодую что ли? Любовь и жалость это не одно и тоже.
Одно исключает второе?
Эльфы так-то больше духи чем живые существа.
Почему?
Нигде не утверждается что духи умерших родственников устраивают в Мандосе вечеринки и хоть как-то общаются.
Финвэ с Мириэль встречались.
В этом случае комично смотрится "трагедия" Аквалонде, они же блин не умерли а нытья то было. И Финвэ не умер... чё так расстроились все, и в принципе орки эльфов не убивают, а отправляют в рай.
Мы обсуждаем отношение человека и эльфа, а не эльфа и эльфа. И никто не говорит, что чертоги Мандоса - это рай. Насильное (да и не насильное) разделение феа и хроа - противоестественно и малоприятно. Отличие эльфа от человека в том, что феа человека покидает Арду, а феа эльфа привязано к ней и может вернуть хроа.
Я напоминаю что кроме Лютиен смертными не стал никто даже Туор. И почему-то в этих браках никто никому условия не ставил.
Идриль, Нимлот хлебнут свое.
Про Идриль и Туора не ясно, вроде как они в Валинор уплыли. Нимлот - да, но про нее две строчки написано, черт её знает. Смертными стали ещё Элрос (точнее продолжил быть человеком) и Арвен.
И вопрос а Берену нормально что из-за него Лютиен потеряла вечность? А че прикольно же.
Она не потеряла, она ушла из Арды вместе с Береном. Вечность в Арде без Берена ей явно была не нужна.
Если Андрет не нужны были жалостливые взгляды то зачем она приперла к стенке несчастного Финрода?
Воспоминание о упущенной молодости. Если бы хотела - 100 раз бы поговорила с Аэгнором, вряд ли он от нее бегал. Но она была горда, по разговору эту видно.
 

Ланна

Обитатель
В старости не только морщины появляются, но и куча болезней, от которых Аэгнор избавлен.
Повторяю вопрос, а любить можно только красивых и здоровых?
Одно исключает второе?
В смысле? Конечно это разные чувства. Лютиен из жалости, что ли Берена спасала или может из какого то другого чувства?
Так написано в канноне.
Финвэ с Мириэль встречались.
О для этой семейки сделано соооолько исключений.
Мы обсуждаем отношение человека и эльфа, а не эльфа и эльфа.
А какая разница?
И никто не говорит, что чертоги Мандоса - это рай.
То есть там плохо:задумался::writing:
Насильное (да и не насильное) разделение феа и хроа - противоестественно и малоприятно.
но не смертельно и трагедии в этом ноль.
Отличие эльфа от человека в том, что феа человека покидает Арду, а феа эльфа привязано к ней и может вернуть хроа.
непонятно вообще куда отлетает фэа человека и что с ним происходит. Это раз. Эльфиских дам это по чему-то не пугало.
Про Идриль и Туора не ясно, вроде как они в Валинор уплыли.
И Идриль прям с начала брака знала что так будет?
Нимлот - да, но про нее две строчки написано, черт её знает. Смертными стали ещё Элрос (точнее продолжил быть человеком) и Арвен.
Нет. Предложили это всем потомкам Эарендиля. И Элронд и его сыновья по своей хотелке в любой момент могли отказаться от бессмертия.
Она не потеряла, она ушла из Арды вместе с Береном. Вечность в Арде без Берена ей явно была не нужна.
И она с самого начала это знала?
Воспоминание о упущенной молодости. Если бы хотела - 100 раз бы поговорила с Аэгнором, вряд ли он от нее бегал. Но она была горда, по разговору эту видно.
А он значит не хотел с ней разговорить? Герой.
 

Desdichado

Обитатель
Повторяю вопрос, а любить можно только красивых и здоровых?
В смысле? Конечно это разные чувства. Лютиен из жалости, что ли Берена спасала или может из какого то другого чувства?
А люди и эльфы могут испытывать только одно чувство, два - никак? Думаете, когда Берен потерял руку, Лутиэнь его любила, но не жалела? Типа "да и хрен с твоей рукой, мне она на фиг не нужна, только твоя любовь"?
Так написано в канноне.
Не помню такого, помню только, что эльфы и люди - дети Эру и похожи друг на друга. Ну да ладно.
А какая разница?
Вот в этом:
непонятно вообще куда отлетает фэа человека и что с ним происходит. Это раз. Эльфиских дам это по чему-то не пугало.
_____
Перечитал разговор Финрода и Андрет. Всё дело в том, что Андрет и Аэгнор не были избраны. Ну и в жалости тоже дело, не подвела меня память.
 

Ланна

Обитатель
А люди и эльфы могут испытывать только одно чувство, два - никак?
В каком плане? Жалость отменит любовь и замет ее место?
Думаете, когда Берен потерял руку, Лутиэнь его любила, но не жалела? Типа "да и хрен с твоей рукой, мне она на фиг не нужна, только твоя любовь"
Э.. да. Она любит его с рукой без руки, любого. И утрировать не надо. Берен руку потерял(так-то Берен умер, а не просто руку потерял, проблема была в этом), а у Андрет дар от самого Эру смерть и старость:angelic:, а создатель плохого не подарит. Или подарит:shifty:
Не помню такого, помню только, что эльфы и люди - дети Эру и похожи друг на друга. Ну да ладно
Ну тогда где проблема в размножении раз похожи и даже что показано, что могут без проблем скрещиваться. В принципе как и айнур с детьми Эру.
Перечитал разговор Финрода и Андрет. Всё дело в том, что Андрет и Аэгнор не были избраны. Ну и в жалости тоже дело, не подвела меня память.
А теперь Финрод это решает? Там нет ответов. Там догадки. Возможно в кони не верные
В любом случае не за брата ни за Эру Финрод отвечать не может.
 
Последнее редактирование:

sidnere

Обитатель
Ну, а в чем проблема была бы у Аэгнора?
Ну он явно озвучил их через Финрода в той самой "беседе":

1. он живет на первой линии Осады, а у них, эльфов, не принято заключать браки и рожать детей, когда война и угроза (что почему-то не помешало квенди после пробуждения размножиться аки тараканам, сидя во тьме и с Утумно под боком, а эльфийки в смешанных браках несмотря на все угрозы плодились вполне успешно)

2. можно, конечно, сбежать куда-то на восток, но у него тут армия, поданные, долг (это бабам хорошо - они никому ничего не должны, потому что от них ничего не зависит),

3. описанная уже выше жалость, точнее, неизбежные из-за старения Андрет скандалы. Поэтому он предпочел свалить в туман, желая запомнить ее юной и прекрасной. Он уже понял, что и так, и так - мучение, но раз уж ему светит оставить от нее только память (сама Андрет уйдет с концами), то он хочет оставить себе хорошие воспоминания.

И, как мне кажется, реальная причина - это третья, тогда как первые две - рационализация данного выбора и Аэгнором, и самим Профессором. Отчего данная история так сильно задевает и саму Андрет, и читательниц (вызывая у них бессильный гнев перед тем, как устроен мир). Потому что в ней высказана неудобная правда об отношении многих (не будут писать - всех и всегда, но мнение довольно распространенное и видимо Толкин его тоже разделял с той или иной степенью осознанности) мужчин к женщинам, и женщин к самим себе, откровение которой разве что картина "Изнасилование" Рене Магритта (сюда не принесу, в инете легко найдете).

Правда это в том, что как ни крути, но для женщины любовные отношения и дети все же важнее, чем для мужчины (особенно при жизни Толкина) Даже сейчас, имея кучу благ и прав, и способов проявления интересов, женщины из всех видов литератур и кинопродукции предпочитают любовные романы (слэш - его, по сути, разновидность), а для привлечения женской аудитории к тому или иному произведению более широкой направленности вводится любовная линия (этот манок до сих пор отлично работает). А для того, чтобы иметь все это женщине нужно быть если не красивой (это понятие растяжимое), то молодой. Потому что иначе она не будет привлекательной для мужчин, плюс у нее климакс (то есть после 45 лет она может прожить еще столько же, но она уже будет не женщиной, а чем-то бесполым, просто человеком), а в более ранние эпохи после 25 лет и примерно десятка беременностей женщина объективно теряла товарный вид. И в этом особая ирония - на то, чтобы получить то, что ей очень хочется, женщине отводится куда как меньше времени, чем мужчине, который может особо не торопиться и все равно выполнить план и по карьере, и по романам. При этом женщине нужно чувствовать себя желанной/женственной, а это она может получить только от мужчины в виде его внимания к ее внешности. Но если она становится объективно некрасивой/нежеланной, то комплименты от мужчин она может получать только из жалости или вежливости.

Для женщин менее гордых, чем Андрет это не выглядит так критично ("это жиза, смысл роптать?"), но для нее каждый седой волос и морщина стали бы катастрофой вселенских масштабов.

Равно как и каждая фраза от Аэгнора "Не расстраивайся, я люблю тебя и такой".

Потому что они оба знали бы, что это... там-парам... неправда. Несмотря на ваше хорошее об Аэгноре мнение.

И это вторая неудобная правда о мужчинах и женщинах. Не может мужчина (особенно молодой, полный жизни и сил) любить дряхлеющую женщину именно как женщину. Как друга, как мать своих детей, как сестру, как талант, как личность, даже как лидера - легко. Как женщину - неа. Только жалеть. А жалость его Андрет в гробу видела.

И орать на мужчин за это (что они смотрят на женщин как на женщин так, как это отображено на картине Магритта) - все равно что бухтеть, что женщины любой сюжет и историю сведут к любовному роману (даже там где его априори нет и быть не может - см.слэш).

При этом обратная разверстка: юная жена и муж, годящийся ей в отцы и деды - это норма и с точки зрения культуры, и биологии. Никто не воспримет всерьез жалобы Алистенты из ДД о том, что ей стремно спать с больным стариком, ей хотелось бы молодого и красивого. Кому какая разница чего ты хочешь? Это от женщины требуются молодость и красота, чтобы из брака вышел какой-то толк, а от мужчины это требуется в десятую очередь (у него зато свой список требований, чтобы быть привлекательным в женских глазах). Поэтому рот закрыла и пошла терпеть и рожать. Как и Лютиэнь, и Идриль, и иные эльфийки.

При этом мужчинам надо быть совсем уж бесчувственными бревнами, чтобы не осознавать трагичность и глубинную несправедливость этой ситуации (от которых женщин, когда они с ней сталкиваются так и просто бомбит). За которую даже вину ни на кого не повесишь. В итоге вроде как никто (кроме мироздания, поэтому Финрод и говорит, что рану в виде старости и ее неприглядности и скорости, Андрет нанес Моргот) не виноват и виноваты все сразу.

Причем жизнь лично ткнула Толкина в эту неприглядную истину.

Андрет по приказанию Финрода должна смотаться за Сильмариллом
Чтобы такое затребовать нужен был персонаж, офигевший от чувства собственной неуязвимости и плохо знакомый с феанорингами. Финрод на такого не тянул, а вот сидевший в полной безопасности (как он был уверен, даже хамя гномам за минуту до своей смерти) у жены за Поясом Тингол - вполне.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Обитатель
имхо, то что эльфы лукисты, это очевидно. Они ценят красоту, и даже женитьба Феанора на Нерданель общественность несколько удивила (хотя она только по их меркам не очень красивая, но стареть/болеть/умирать не будет). И страх Андрет состариться и потерять привлекательность для своего избранника вполне достаточная мотивация. Особенно для времен Толкина
 

sidnere

Обитатель
Разве что Идриль и Туор, но там ничего не понятно. Опять же, они, как и Лютиэнь, были "избранными".
Ху из ху "избранность"?
Я могу понять, откуда Толкин взял образ такой вот несчастливой любви (из-за разницы биологии и культурных ролей мужчин и женщин в реальности), но тема избранности (если смотреть изнутри Арды) тут мне кажется странной. На мой взгляд уже сам факт того, что эльф/эльфийка что-то почувствовали к человеку, который для них вроде бабочки-однодневки - уже чудо и не просто так. А его (чудо) словно взяли и выбросили.

Что придает истории А/А этот привкус утраченных возможностей и бессмысленности и их романа, и их одиночества.
 

Gotcha

Обитатель
Ху из ху "избранность"?
Я могу понять, откуда Толкин взял образ такой вот несчастливой любви (из-за разницы биологии и культурных ролей мужчин и женщин в реальности), но тема избранности (если смотреть изнутри Арды) тут мне кажется странной.
Избранность определенно добавляет харизмы. Тот же Туор пришел в Гондолин посланником Ульмо, значит он очень достойный человек, на которого стоит обратить внимание.
На мой взгляд уже сам факт того, что эльф/эльфийка что-то почувствовали к человеку, который для них вроде бабочки-однодневки - уже чудо и не просто так. А его (чудо) словно взяли и выбросили.
на мой взгляд любовь не такое уж чудо, эльфы и люди внешне достаточно похожи, говорят на одном языке, имеют сходный образ жизни. И те и другие не выбирают в кого влюбиться, если эльф видит человека на пике его жизни - молодым, красивым, героическим и бодрым, то почему нет? Если например здоровый человек влюбится в другого, а потом окажется что тот смертельно болен и ему осталось пару лет жить, он же не перестанет своего избранника по этой причине любить, просто у любви будет трагическое будущее. Но ИРЛ люди иногда предпочитают короткий и трагический, но яркий роман, долгой скучной и благополучной жизни. Почему бы эльфам не испытывать такие же эмоции?
 
Сверху Снизу