Творчество Толкина

[Ланна]

А ходил каяться и извиняться? )))))))

вот специально пересмотрела (обожаю эту сказку), ходил извинялся и каялся, что не уберег. Он оставил магический предмет, который мог навредить и естественно чувствовал за это вину.

 

[Ланна]

Так а с чего бы, он не святой, а персонификация стихии холода, да ещё в сказочной форме.

Спойлер: о Морозко

ну да и кстати Марфушенька тройку поросят(а не проклятие до седьмого колена) получила, что конечно не жених, но в хозяйстве вещь полезная .

спасибо за то что напомнили про эту чудную сказку

 

[Ланна]

потому что это ловушка и именно то, чего добивался Моргот

Ух ты, Мелькор добивался того, чтобы его армия по захвату Белерианда была уничтожена, логично

 

[король Ходор]

Ух ты, Мелькор добивался того, чтобы его армия по захвату Белерианда была уничтожена, логично

Эру: что-то майар слишком много получилось, что мне с ними делать.
Мелькор: давайте я взбунтуюсь, они частично пойдут за мной.
Эру: а дальше что?
Мелькор: а дальше мы их прихлопнем.
Эру: хороший план, хвалю за верность!

 

[Gotcha]

а по моему все достаточно просто Эру просто создал таких персонажей и поместил их в такие условия что они ведут себя так как ему надо.
То есть создал он Мелькора таким какой он есть, и ему покайфу его роль ему нравиться творить беспредел и восставать против папочки он доволен и его выбор это только его выбор.

но он не создал их роботами с изначально заданными функциями, он дал им определенные способности и наклонности и наблюдал как они проявятся:
— И повесть, что я развернул пред вами, и то великое владение красоты, которое я описал вам как сцену, где могла бы развернуться и быть сыгранной вся эта история, пока что лишь схемы. Я не заполнил всех пробелов, так же как не изложил в подробностях все изыски, прелести и тонкости, которыми полон мой разум. Засим я желаю, чтобы вы сотворили великую и славную музыку и воспели эту тему; и (поскольку многому я вас научил и ярко возжег в вас Сокровенное Пламя) 2 чтобы вы применили ваш разум и искусность в украшении темы сообразно вашим идеям и помыслам

но это не замысел. Эру не нужно ничего разворачивать все произошло. в время музыки уже все спето

эльфы - это духи, подобные айнур, но гораздо более слабые, во время исполнения Музыки они еще не существовали, но они обладают свободной волей, как и люди. Айнур не могли исполнить за эльфов (а тем более за людей их часть музыки), так как просто ее не знают. Отсюда вывод что или музыка не может быть спета, или эльфы и люди не существуют как личности, а только как реакция айнур на видения Эру.
Кроме того, то что музыка спета, как ни странно, не означает отсутствия решений участников. Айнур принимали решения и проявляли себя во время исполнения - кто-то сбился, кто-то подстроился под Мелькора и т.д. При повторении этих событий в реальном мире они неосознанно принимают те же решения в силу своего характера и склонностей.

мотивация? а как же Индис и ее потомки которые радость принесут?

еще раз: это все не нужно лично Мандосу и радость принесут не лично ему

я ничего не предлагаю, я разбираю конкретные события которые описаны.
1) нужны потомки Индис и Эарэндель
2) мотивировать Мириэль на выход
взаимо исключающие варианты

нужны - не равно необходимы. Валар вот были нужны Сильмариллы, они просили их, но после отказа стали искать альтернативное решение. Мандос объяснил что у этого брака будут как плюсы, так и минусы, но это не значит что нет других вариантов.

злоба или не злоба если миру нужен Эарэндиль Мириэль должна сидеть в Мандосе.

она хотела там сидеть

связано

как?

замечательно, я про безгрешность и ошибки

вообще нет, вы про злонамеренность, эгоизм и гордыню говорили, это не ошибки

то есть его словах про гнев и про судьбу(посмертную судьбу которой руководит он) нет угроз

не больше чем для преступника в Уголовном Кодексе.

по тому что им сказали вот Мелькор брат Манвэ, он прощен

он прощен за прошлые преступления, за которые он уже отмотал срок. А теперь он занимается ложью и клеветой

а эльфы болтали об этом открыто и чето валар на это было пофиг? Нет?

Эльфы вели себя как неблагодарные ЧСВ-шники, но почему валар должны были решить что это из-за Мелькора, а не что эльфы сами по себе такие? (тем более что наклонности у них к этому были, раз не все одинаково повелись на его речи). Вот создал Эру Мелькора самым прекрасным и могучим, а тот начал творить дичь и проявлять себя личностью неприятной. Мог и некоторых эльфов такими создать значит.

Гораздо приятнее что то делать, а не реветь.

распространенное заблуждение. Один из главных принципов медицины - "не навреди", именно потому что когда речь идет о чем-то важном и непоправимом, делать абы что еще хуже, чем ничего не делать.

 

[Лора]

а где тут "вы не рабы", отвечать надо нормально, а не так
и Мандос сказал ему: «Ты говоришь о рабстве. Если это рабство, тебе не избежать его; ибо Манвэ — царь Арды, а не только Амана.

Повторяю - где мне здесь найти "вы рабы"? Мандос потроллил Феанора в стиле "ты сказал", вот и все.
Не вижу, с какой стати хоть валинорских, хоть средиземских эльфов считать рабами, они делают, что хотят, а не тяжко работают на благо валар и помалкивают.

и еще
For some, and of those Ulmo was the chief, held that the Quendi should be left free (кстати прекрасная формулировка)to walk as they would in Middle-earth, and with their gifts of skill to order all the lands and heal their hurts.
"Ибо некоторые, и из них Ульмо был вождем, считали, что квенди должны быть оставлены на свободе, чтобы ходить так, как они ходят по Средиземью, и с их даром умения управлять всеми землями и исцелять свои раны."

И? Да, Валар не единая неразличимая масса, у каждого из них может быть свое мнение, что это доказывает? Слово "свобода" не доказывает, что сейчас они в рабстве угнаны в Египет и храм их разрушен

сейчас
as ye came hither freely, freely shall ye depart.
как вы пришли сюда свободно, так свободно и уйдете.

большая, именно так они пришли приплыли на острове.

Ну и?
Если бы Феанор вел себя как человек, а не как идиот, может и подогнали бы ему остров на обратную дорогу.
Но он не просил, а требовал, ещё и поносил Валар, которые ему ничего плохого не сделали, и не надо начинать "ой вей пустили к малым детушкам Моргота специально чтоб поиздеваться" и прочее. От Мелькора Валар больше всех пострадали сами.
Сработал принцип каждому по вере его воздастся, Феанор считал, что он в тюрьме и из нее надо бежать, а Валар угнетатели, с хрена бы они озаботились как доставить его в Средиземье? Они же кровопийцы трудового эльфийского народа, "ты сказал".

Да. А нерожденные эльфы что права голоса не имеют?

Лол, нет.
Пусть сначала родятся, а потом права качают.

ключевое "опять", выводы делать слишком сложно

Чиво?

и ходили целые поколения, но это же норм

Ну вот так устроен мир, что сложная работа не делается по щелчку пальцев. Мелькор дважды бил лампочки в подъезде, Валар два раза переделывали освещение. Но к Мелькору претензий нет, а вот Валар плохие, не выкатили солнце и луну за 5 секунд.

Заткнитесь низшие создания

Это вы с кем сейчас разговариваете?
Вы случайно меня цитируете?

правильно но судить и командовать теми кого они не понимают им можно)

Ага. Эру поручил заняться, вот и занимаются. Работа такая у короля всей Арды.

ну да телери же не пострадали, валы наверное устроили суд и наказали всех виновных в гибели телери?

Они сами себя наказали. Все убийцы родичей сгинули в Средиземье.

то что организация и провал это их вина, как и то что произошло в Береленде, когда Мелькор туда вернулс

Нет. Их ответственность, а вина - Мелькора.

ну и правильно нападать на более сильного противника можно только когда он ослабеет, а пока силен пуст творит что хочет, то что он исчезает целую расу превращая их в орках это гораздо менне страшное чем братоубийство

Если альтернатива гибель целых континентов, а то и более, то может в самом деле не стоит нестись в праведном гневе убиваться о более сильного противника, лишь бы читатели с дивана не обвинили в ничегонеделании))))))

(айнуру айнуру понять легче)

Да, легче, вы с этим тезисом, смотрю, не согласны, и почему же?

 

[Ланна]

но он не создал их роботами с изначально заданными функциями, он дал им определенные способности и наклонности и наблюдал как они проявятся:

роботы это примитивно он создал их живыми персонажами, да но с определенными функциями которые сыграют на его сцене.
хороший актер может многое привнести в свою роль наполнить ее сделать не повторимой, но выйти за рамки сценария не может не один.

эльфы - это духи, подобные айнур, но гораздо более слабые, во время исполнения Музыки они еще не существовали, но они обладают свободной волей, как и люди.

не совсем так. Музыка сыграна и спета от начала и до конца от первой темы до последней. то есть все было совершенно уже там в палатах безвременья, и то что мы вилдим это просто материальная расшифровка той уже отгремевшей музыки.
Так что эльфы вполне себе были во время музыки.

Кроме того, то что музыка спета, как ни странно, не означает отсутствия решений участников.

Да но не в реальном времени. проблема в том что все решения все перипетии были уже заложены и пропеты, и мир толкина это только отрожения уже принятых в палатах безвременья решений. Просо айнуры их до конца не осмыслили.

Айнур принимали решения и проявляли себя во время исполнения - кто-то сбился, кто-то подстроился под Мелькора и т.д. При повторении этих событий в реальном мире они неосознанно принимают те же решения в силу своего характера и склонностей.

Именно, но без возможности что в этом поменять.

еще раз: это все не нужно лично Мандосу и радость принесут не лично ему

А кому нужны извинения Эарэнделя всем валар?

она хотела там сидеть

да, а ей мешали

как?

кто-то должен извиниться за то что еще не произошло и это должен сделать обязательно генетический потомок Индис и Финвэ

вообще нет, вы про злонамеренность, эгоизм и гордыню говорили, это не ошибки

а попытка угрожать Эарэндилю это не злонамеренность или что это было, или убивали моряков кирдана с чистым сердцем?

не больше чем для преступника в Уголовном Кодексе.

нет УК у Валар они с ним эльфов не знакомили.

он прощен за прошлые преступления, за которые он уже отмотал срок. А теперь он занимается ложью и клеветой

при всевидящем все слышим Манвэ и Варде, при знающем будущее Мандосе

Эльфы вели себя как неблагодарные ЧСВ-шники, но почему валар должны были решить что это из-за Мелькора, а не что эльфы сами по себе такие?

с кем поведешься у валар с ЧСВ тоже все абсолютно нормально

(тем более что наклонности у них к этому были, раз не все одинаково повелись на его речи).

ну да к телери положим он вовсе не ходил

Вот создал Эру Мелькора самым прекрасным и могучим, а тот начал творить дичь и проявлять себя личностью неприятной. Мог и некоторых эльфов такими создать значит.

он начал творить дичь исключительно по тому, что ему ее творить никто не мешал

распространенное заблуждение. Один из главных принципов медицины - "не навреди", именно потому что когда речь идет о чем-то важном и непоправимом, делать абы что еще хуже, чем ничего не делать.

проблема в том, что пока ты думаешь пациент может умереть. принцип "не навреди" прекрасен, но в реальной ситуации например когда у врача нет ни апаратуры не медикаментов ни времени потому, что пациент умирает, проблему надо решать сразу.
Но в контексте валар они сами выпустили вирус, запустили течение болезни потому что посчитали вирус безопасным.

 

[Ланна]

Повторяю - где мне здесь найти "вы рабы"? Мандос потроллил Феанора в стиле "ты сказал", вот и все.

Ну что сказать до троллил, бывает. Но было смешно. А еще на суде вроде как ждешь не троллинга, не?

И? Да, Валар не единая неразличимая масса, у каждого из них может быть свое мнение, что это доказывает?

что данное определение прозвучало

Слово "свобода" не доказывает, что сейчас они в рабстве угнаны в Египет и храм их разрушен

но они не свободны, так как на свободе их не оставили.
Или что игнорим конкретное словосочетание?

Ну и?
Если бы Феанор вел себя как человек, а не как идиот, может и подогнали бы ему остров на обратную дорогу.

а если бы вала велши себя соответственно своим статусом мудрых и сострадательных существ их не надо было об этом простить и конфликт был бы решен в зародыше.

Но он не просил, а требовал, ещё и поносил Валар,

а вот это ложь у валар Феанор ничего не требовал

Сработал принцип каждому по вере его воздастся, Феанор считал, что он в тюрьме и из нее надо бежать, а Валар угнетатели, с хрена бы они озаботились как доставить его в Средиземье?

да где такое было? Вы приписываете мое возмущение Феанору что ли?

Лол, нет.
Пусть сначала родятся, а потом права качают.

так родились вон полон Берилинд, что-то к ним не кто из валар не ездил и не приглашал. Рожей видимо не вышли.

Ага. Эру поручил заняться, вот и занимаются. Работа такая у короля всей Арды.

Работа конечно Доводить ситуацию до абсурда а потом все решить с помощью орлов и кубометров воды) Там даже Тулкас считал, что Мелькора выпускать идея не очень

Они сами себя наказали. Все убийцы родичей сгинули в Средиземье.

это конечно прекрасно, но сгинули там очень много кого вообще к родичей не причастных. Но наказать нолдер важнее жизней телери и синдар)

Нет. Их ответственность, а вина - Мелькора.

прекрасное слово ответственность

1. свойство по значению прилагательного ответственный
2. обязанность и готовность кого-либо отвечать за совершённые действия, поступки и их последствия
3. способность и готовность субъекта признать, что он является причиной чего-либо
4. юр. определённый уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований .
5. разг. добросовестность и дисциплинированность

Если альтернатива гибель целых континентов, а то и более, то может в самом деле не стоит нестись в праведном гневе убиваться о более сильного противника, лишь бы читатели с дивана не обвинили в ничегонеделании))))))

если б они не праздники устраивали а Мелькора искали они бы еще в Валиноре могли его устранить.

Да, легче, вы с этим тезисом, смотрю, не согласны, и почему же?

по тому, что двойные стандарты это мерзко. создание орков преступление не сравнимое даже близко по своей тяжести с братоубийство. нолдер ужасно поступили, но разрушили они только тела телери, Мелькор же калечил фэа.

 

[Лора]

Ну что сказать до троллил, бывает. Но было смешно. А еще на суде вроде как ждешь не троллинга, не?

А чего ждёшь? Напудренный парик у судьи? Общественного адвоката? Психологическую экспертизу?
Ну все не так, вы поглядите, Феанору все можно, Мелькору все можно, Мандосу ничего нельзя, даже вернуть Феанору его определение. Затроллил бидняжку.

что данное определение прозвучало

но они не свободны, так как на свободе их не оставили.
Или что игнорим конкретное словосочетание?

Нет, докапываемся до слов. Можно ещё до букв, предлогов и запятых.
Я не готова обсуждать "рабство" нолдор, потому что это бред и территория ЧКА.

а если бы вала велши себя соответственно своим статусом мудрых и сострадательных существ их не надо было об этом простить и конфликт был бы решен в зародыше.

Это как, интересно?
Предугадывать все желания Феанора? Только он захотел сморкнуться, так Мандос, оправдывая статус мудрого и сострадательного, уже несётся с платком?
Этот "статус" не предполагает, что на Валар можно верхом ездить и пятками прихлопывать.
Мне они достаточно мудры и сострадательны. Наивны - да, потому что мир только родился и все им в новинку, особенно подлость и жестокость, они сами не такие и им трудно осознать как так можно и что с этим делать.

а вот это ложь у валар Феанор ничего не требовал

да где такое было? Вы приписываете мое возмущение Феанору что ли?

А что было? Феанор не обвинял Валар и не мутил воду?

так родились вон полон Берилинд, что-то к ним не кто из валар не ездил и не приглашал. Рожей видимо не вышли.

Теперь Валар к каждому свежеродившемуся должен лично съездить. С хрена ли? Их родители выбрали судьбу и себе и своим потомкам. Да, вот так бывает.

Работа конечно Доводить ситуацию до абсурда а потом все решить с помощью орлов и кубометров воды) Там даже Тулкас считал, что Мелькора выпускать идея не очень

Тулкас оказался прав, и что?
Но, если бы Мелькора не выпустили, никто бы не узнал что он прав.

это конечно прекрасно, но сгинули там очень много кого вообще к родичей не причастных. Но наказать нолдер важнее жизней телери и синдар)

Ещё раз - нолдор сами себя наказали. Телери и синдар, оставшиеся в Средиземье, сами выбрали жить там, а не переехать под защиту Валинора, кто им доктор. И за этих телери и синдар вполне себе вступились, когда были готовы.
Валар, что принимают решения лишь для того, чтобы "наказать нолдор" это опять же ЧКА.

если б они не праздники устраивали а Мелькора искали они бы еще в Валиноре могли его устранить.

Праздник и неудача в поисках доказывает злонамеренность Валар, их не-мудрость, не-сострадательность, рабство нолдор или что? К чему это?

по тому, что двойные стандарты это мерзко. создание орков преступление не сравнимое даже близко по своей тяжести с братоубийство. нолдер ужасно поступили, но разрушили они только тела телери, Мелькор же калечил фэа.

А при чем тут двойные стандарты?
Во-первых с созданием орков профессор так и не определился.
Во-вторых, фэа калечил Мелькор, а виноваты опять валар, замечательно.
Или вы опять про то, что Мелькора простили? Он их обманул и изобразил раскаяние.
Нолдор тоже могли получить прощение, даже Феанор выйдет из Мандоса в конце времён, или что там для него предназначено.
А Мелькор все, низвергнут в тьму без права на прощение.

 

[король Ходор]

А Мелькор все, низвергнут в тьму без права на прощение.

А напророченный Дагор Дагорат как же? Как Мелькор выйдет для последней битвы?

 

[Iceling]

Quendi should be left free

должны быть оставлены на свободе

*занудно* Кмк, здесь не "на свободе", а, по аналогии с фразой "you are free to do what you want" - "ты волен делать чего хочешь", получается буквально "оставлены вольны идти куда ходят". Ну т.е. общий смысл тот же, но оттеннок несколько другой - пусть куда ходят, туда и топают. Противопоставляется этому предложению Ульмо не прямо свободы их лишить и в клетку посадить, а типа "ми-ми-ми какие миленькие, как же мы их без присмотра оставим в опасном мире", если в очень вольной трактовке :

But the most part feared for the Quendi in the dangerous world amid the deceits of the starlit dusk; and they were filled moreover with the love of the beauty of the Elves and desired their fellowship.

 

[Gotcha]

А напророченный Дагор Дагорат как же? Как Мелькор выйдет для последней битвы?

он не прощения выйдет просить/получать

 

[король Ходор]

он не прощения выйдет просить/получать

а зачем его выпустят из тьмы?

 

[Ланна]

А чего ждёшь? Напудренный парик у судьи? Общественного адвоката? Психологическую экспертизу?
Ну все не так, вы поглядите, Феанору все можно, Мелькору все можно, Мандосу ничего нельзя, даже вернуть Феанору его определение. Затроллил бидняжку.

Я как бы напомню, что проблема была не только в Феаноре.

The Noldor began to murmur against them, and many became filled with pride, forgetting how much of what they had and knew came to them in gift from the Valar.
Нолдор начали роптать на них, и многие преисполнились гордыни, забыв, как многое из того, что они имели и знали, досталось им в дар от Валар.

А суд был публичным. Мелькор же прекрасно раздумал именно не понимание между айнур и эльфами прекрасно зная в какие сферы бить. То что Манвэ не считает нужным делиться с эльфами о людях, то что они не смогут уйти когда захотят. Проблема в том, что валар относятся к эльфам к домашним питомцам, их любят оних заботятся но не считают, что их чувства, эмоции и мысли на, что то влияют. Феанор не бедняжка. Феанор юмора не понял (поскольку суд открытый не один Феанор не понял юмара). По тому что таким не шутят тем более в такой момент.

Нет, докапываемся до слов. Можно ещё до букв, предлогов и запятых.
Я не готова обсуждать "рабство" нолдор, потому что это бред и территория ЧКА.

послушайте, я не говорю что эльфы были в рабстве, я говорю что то, что Мандос высказался не однозначно то есть не отрицая слова Мелькора, значит для персонажа который их услышал. А то что эльфы в валиноре не свободны... ну знаете... уйти они не могут, так безопасного пути (где не поляжет половина процессии) нет.
И Вы поймите, что я не говорю о том что валар делали это сознательно.
Смотрите. В понимании валар из Валинора можно легко уйти, они сами не заперты, и еще они считаю, что Валинор прекрасное место для эльфов и они не пожелают от туда уйти. Но это мысли валар с их колокольни.

Это как, интересно?
Предугадывать все желания Феанора?

Можно вопрос а причем здесь Феанор и его желания. Смуту в Тирион он в одно лицо(+ 7) организовал? Или уйти он один пожелал? Или он один против валар роптал?

Только он захотел сморкнуться, так Мандос, оправдывая статус мудрого и сострадательного, уже несётся с платком?
Этот "статус" не предполагает, что на Валар можно верхом ездить и пятками прихлопывать.
Мне они достаточно мудры и сострадательны. Наивны - да, потому что мир только родился и все им в новинку, особенно подлость и жестокость, они сами не такие и им трудно осознать как так можно и что с этим делать.

проблема не в Феаноре и его желаниях, проблема в том что валар лень было разбираться в том, что произошло кода ситуация не достигла пика. С ложью Мелькора они не боролись, с Мелькором который тучка они не боролись. Они подумали что проблема рассосалась, и можно устроить праздник.

А что было? Феанор не обвинял Валар и не мутил воду?

сча объясню че было
Вы написали:

Если бы Феанор вел себя как человек, а не как идиот, может и подогнали бы ему остров на обратную дорогу.
Но он не просил, а требовал, ещё и поносил Валар, которые ему ничего плохого не сделали, и не надо начинать "ой вей пустили к малым детушкам Моргота специально чтоб поиздеваться" и прочее. От Мелькора Валар больше всех пострадали сами.

Я сказала что он ничего у валар не требовал это ложь (но Вы почему-то сменили тему, а не признали свою не правоту).
То что воду мутил я согласна и никогда не отрицала очевидного.

Теперь Валар к каждому свежеродившемуся должен лично съездить. С хрена ли?

я как бы напоминаю что одна из мотиваций помимо желания общаться, была то что они считали Средизьемье опасным для эльфов.

Их родители выбрали судьбу и себе и своим потомкам. Да, вот так бывает.

конечно бывает, бывает и круче когда дети еше и подарочек в виде поклятья получают.

Тулкас оказался прав, и что?
Но, если бы Мелькора не выпустили, никто бы не узнал что он прав.

But Ulmo was not deceived, and Tulkas clenched his hands whenever he saw Melkor his foe go by; for if Tulkas is slow to wrath he is slow also to forget.
Но Ульмо не был обманут, и Тулкас сжимал руки всякий раз, когда видел Мелькора, своего врага, проходящего мимо; ибо если Тулкас медлен на гнев, он медлен и на забвение.

ну да никогда такого е было чтоб Мелькор обманывал и вот опять. А тестить видимо надо на эльфах.

Ещё раз - нолдор сами себя наказали.

безусловно, но фразы "Thus because of the curse that lay upon them the Noldor achieved nothing, while Morgoth hesitated, and the dread of light was new and strong upon the Orcs."Таким образом, из-за наложенного на них проклятия нолдор ничего не добились, в то время как Моргот колебался, и страх перед светом был новым и сильным для орков.

все таки намекают, что не только сами

Телери и синдар, оставшиеся в Средиземье, сами выбрали жить там, а не переехать под защиту Валинора, кто им доктор.

по этому надо их топить?

И за этих телери и синдар вполне себе вступились, когда были готовы.
Валар, что принимают решения лишь для того, чтобы "наказать нолдор" это опять же ЧКА.

а те кто погиб до этого не считаются?

Праздник и неудача в поисках доказывает злонамеренность Валар, их не-мудрость, не-сострадательность, рабство нолдор или что? К чему это?

некомпетентность и ответственность, но ЧСВ не дает им этого признать.

А при чем тут двойные стандарты?
Во-первых с созданием орков профессор так и не определился.

не если Меркор сам способен творить жизнь или Эру вдохнул в орков жизнь тогда вопросов нет. Хотя нет есть вопросы куча вопросов. в отличии от логичной версии с искажением эльфов.

Во-вторых, фэа калечил Мелькор, а виноваты опять валар, замечательно.

я иногда просто в шоке от логических переходов
вина валар в предвзятости и несоразмерных наказаниях, а не в создании орков.

Или вы опять про то, что Мелькора простили? Он их обманул и изобразил раскаяние.

он обманул не всех, а то что Манвэ не компетентен как судья это не оправдание ошибки.

 

[Ланна]

*занудно* Кмк, здесь не "на свободе", а, по аналогии с фразой "you are free to do what you want" - "ты волен делать чего хочешь", получается буквально "оставлены вольны идти куда ходят".

отлично вот в Валиноре они и не были вольны идти куда хотят о чем и речь.

Ну т.е. общий смысл тот же, но оттеннок несколько другой - пусть куда ходят, туда и топают.

так и я про это же.

Противопоставляется этому предложению Ульмо не прямо свободы их лишить и в клетку посадить, а типа "ми-ми-ми какие миленькие, как же мы их без присмотра оставим в опасном мире", если в очень вольной трактовке :

так я это и не утверждала. Ваша трактовка с "ми-ми-ми" огонь именно так))
Есть как бы читательское понимание, ито что понимают герои произведения.
Эльфы вполне могли поверить, что они в рабстве. Ведь Мандос не отрицает, а в истории прокрадываются такие обороты.

непонимание и недоговоры между валар и эльфами это лучшее что мог использовать Моргот.

 

[король Ходор]

Эльфы вполне могли поверить что они в рабстве.

О. Так Финарфин и иже с ним - верные рабы.

 

[Ланна]

О. Так Финарфин и иже с ним - верные рабы.

ну я как бы не на что не намекаю но. Ваниар никуда идти не хотели и Валиноре и все устраивало однако начальство сказало идем на войну и они пошли отложив свои дела.

 

[король Ходор]

однако начальство сказало идем на войну и они пошли отложив свои дела.

А может там Эонвэ ходил с плёткой и всех и погнал.)))

 

[Ланна]

А может там Эонвэ ходил с плёткой и всех и погнал.)))

зачем видимо с агитировал) но думаю это был не Эонвэ

 

[Iceling]

вот в Валиноре они и не были вольны идти куда хотят

Теоретически, пока всё было спокойно, куда хотят могли ходить телери, у которых были корабли. Просто телери в Средиземье ходить явно не хотели, а остальные даже и не задумывались, чтобы обеспечить себя подобной возможностью.