Творчество Толкина

[Нимврод]

Только при прочих равных. У того же Толкина в первую эпоху численное преимущество стабильно было за Морготом. Что не помешало нолдор выиграть первые две битвы.
Побеждает всегда лучшая выучка, организация и снабжение. Численное превосходство - бонус, но не решающий.

Есть такое. Если говорить о организации, то Саурон (точнее, Король-Чародей - но мы понимаем, что через него действовал Саурон) организационно переиграл дунэдайн в Арноре, где они непрерывно играли в престолы выясняли отношения, в то время как Король-Чародей отгрохал себе целое королевство в Ангмаре и ещё и с рудаурскими туземцами заключил союз. Но вот гондорцы, у которых с организацией всё было на уровне, Ангмар вынесли. Собственно, Ангмар и Элронд однажды разгромил, поскольку эльфы, в отличии от арнорцев, не собачились почем зря - но у эльфов самих по себе, в отличии от их гондорских союзников, не было юнитов, чтобы его заполировать. Прибыла гондорская армия - вопрос был решён.
С противостоянием Мордора и Гондора всё несколько сложнее, на мой взгляд. Насколько я сужу по истории Гондора из Приложений (я одно время хотел написать компендиум по гондорско-харадским и гондорско-истерлингским отношениям - может, ещё напишу), на Гондор была куча нашествий заклятых друзей с востока и юга, но значительную их часть гондорцы успешно отражали - главной проблемой гондорцев было постепенное выбивание в этих войнах демографического потенциала (главный военно-политический успех Саурона - захват Итилиэна, но даже там гондорцы продолжали войну в тылу врага). Причем тут (в плане исчерпания "Западом" своего демографического потенциала) работали и чисто магические факторы вроде насланной Сауроном на запад Средиземья эпидемии чумы, благодаря которой без всяких военных действий запустели целые регионы.

А кто говорит о сочувствии? Я просто отмечаю похвальные качества персонажа, которые вызывают (у меня лично) уважение и симпатию.

Уважение и симпатии это разные вещи. Трудно отрицать, что Саурон, в отличии от своего господина, был довольно неглупой личностью, что вызывает уважение (объективность требует признать наличие у него ряда способностей - на что он их употребил, это уже другой вопрос). Что до симпатии... тут уже, увы, нет. Какие факторы симпатию затрудняют - я уже писал, плюс есть ещё один момент - Саурон существо сверхъестественной природы, ангел (в монотеистической парадигме) / бог (в языческой парадигме), у него все его способности существовали чуть ли не с рождения... хотя, с другой стороны, во Вторую Эпоху скиллы манипуляции он несколько прокачал (хотя, по-хорошему, там он предложил контрагентам то, чего они и сами хотели).

 

[Ланна]

Всё как в легенде про Аполлона и Марсия - сначала перепел, а потом кожу снял волку скормил, всё правильно. Уж классику-то Толкин знал.

Ну Финрод явно не сатир. Хотя и Саурон не Аполлон, конечно)

 

[Ланна]

Трудно отрицать, что Саурон, в отличии от своего господина, был довольно неглупой личностью, что вызывает уважение (объективность требует признать наличие у него ряда способностей - на что он их употребил, это уже другой вопрос).

вот это кстати очень показательная штука... когда ты не всесилен то приходиться думать, и чем ты слабее тем больше тебе надо думать. по этому Валар и Мелькору думать просто незачем.

 

[Нимврод]

Ну Финрод явно не сатир.

Сатиры и нимфы - вполне себе древнегреческий аналог эльфов. Правда, они ближе скорее к синдар, чем нолдор, нолдор это тельхины.

Хотя и Саурон не Аполлон, конечно)

Почему бы и нет? В "прекрасном обличии" - вполне себе. Аполлон у греков, вообще-то, исходно был очень недобрым божеством.

 

[Нимврод]

вот это кстати очень показательная штука... когда ты не всесилен то приходиться думать, и чем ты слабее тем больше тебе надо думать.

Эру создал Мелькора, сделав его сильнейшим из Валар и наделив дарами всех братьев и сестёр. Казалось бы, что могло пойти не так?..

 

[Ланна]

Сатиры и нимфы - вполне себе древнегреческий аналог эльфов. Правда, они ближе скорее к синдар, чем нолдор, нолдор это тельхины.

сатиры не красивые Финрод красивый

Почему бы и нет? В "прекрасном обличии" - вполне себе. Аполлон у греков, вообще-то, исходно был очень недобрым божеством.

По внешности может быть)) О про характер Аполлона и его сестрицы вкусе те еще дети Зевса

 

[Нимврод]

сатиры не красивые Финрод красивый

На счёт сатиров спорно - фурри в наши дни популярны. А что Финрод красивый, тут никаких сомнений нет.

О про характер Аполлона и его сестрицы вкусе те еще дети Зевса

К слову, Мелькор на роль античного Зевса по характеру подходит просто идеально, разве что до "ганимедов" не дошёл.

 

[Ланна]

На счёт сатиров спорно - фурри в наши дни популярны.

Даже козлы?

К слову, Мелькор на роль античного Зевса по характеру подходит просто идеально, разве что до "ганимедов" не дошёл.

у него есть Саурон
а вот чего у Мелькора нет, так это Геры

 

[Нимврод]

у него есть Саурон

Бедный Саурон. Злые яойщицы. Жестокое мироздание.

Даже козлы?

Всякие-разные. Но вообще древние греки были большие проказники и любили изображать, как сатиры нимф того-с.

 

[Dragon Knight II]

а людей и эльфов он мог недооценивать сколько угодно.

Они - Дети Эру. Который никогда бы не допустил их уничтожения или порабощения, так или иначе. Если верные ему валары не смогли бы остановить сами угрозу Арде и Детям Эру.

 

[Dragon Knight II]

Поражение весьма возможно в борьбе, особенно если противостоишь более сильному.

Глупо вообще противостоять более сильному, особенно поднимая мятеж против его правления или мироустройства.

 

[Ланна]

Они - Дети Эру. Который никогда бы не допустил их уничтожения или порабощения, так или иначе. Если верные ему валары не смогли бы остановить сами угрозу Арде и Детям Эру.

Топил детей видно от любви

 

[король Ходор]

Топил детей видно от любви

Эру: мои детки, что хочу, то и ворочу, хочу - утоплю, хочу - помилую.

 

[Ланна]

Бедный Саурон. Злые яойщицы. Жестокое мироздание.

Саурон заслужил... а вот персонажей которые не заслужили жалко

Всякие-разные. Но вообще древние греки были большие проказники и любили изображать, как сатиры нимф того-с.

У древних греков вкусы были весьма ... необычными

 

[Нимврод]

Они - Дети Эру. Который никогда бы не допустил их уничтожения или порабощения, так или иначе. Если верные ему валары не смогли бы остановить сами угрозу Арде и Детям Эру.

Строго говоря, Саурон (в отличии от Мелькора) Детей Эру уничтожать не собирался - он собирался ими править. Правда, претензии Саурона на статус Бога (а он намеревался объявить себя таковым в качестве "вернувшегося Мелькора") и в таком случае откровенно неразумны, но до конкретно этой глупости он дошел уже в Третью Эпоху. Во Вторую Эпоху он ещё не настолько забронзовел.

Глупо вообще противостоять более сильному, особенно поднимая мятеж против его правления или мироустройства.

Если ты считаешь себя правым с определенной точки зрения - почему бы и нет? Проблема в том, что у Саурона его недовольство Эру (а на самом деле - Манвэ, поскольку всё техническое управление Ардой осуществляет он) сводилось к идее, что как Богу должны поклоняться ему, а не Эру. Вот во Вторую Эпоху он начинал исходно со вполне позитивных планов - наладить жизнь в Средиземье, на которое Валар забили болт. Точкой невозврата для него, ИМХО, стало решение предать эрегионских союзников и выковать себе Единое Кольцо. Причем не только в моральном плане, но и в чисто прагматическом - заявив претензии на власть над Ардой, он автоматически сделал себя врагами эльфов и нуменорцев (у которых в иных обстоятельствах не дошли бы до него руки), а при этом сама "система колец" не заработала, так как эльфы поняли, что их надули.

Топил детей видно от любви

Ну, в древнеримской (и иудейской ЕМНИП) традиции у pater familias было право жизни и смерти над членами семейства, так-то.

 

[Dragon Knight II]

Побеждает всегда лучшая выучка, организация и снабжение. Численное превосходство - бонус, но не решающий.

"Бог всегда на стороне больших батальонов" (Жак д'Эстамп де ла Ферте)

В обеих мировых войнах победила сторона, у которой было больше юнитов и ресурсов. Несмотря на организационное и технологическое преимущество противника. Которое позволило Центральным державам и Оси - затянуть конфликт, но окончился он в пользу тех, кто мог закидывать их трупами своих солдат и техникой, утрированно.

 

[Ланна]

Эру: мои детки, что хочу, то и ворочу, хочу - утоплю, хочу - помилую.

Л значит Любовь

 

[Нимврод]

персонажей которые не заслужили жалко

Не то слово.

Саурон заслужил

Знаете, нет.
Во-первых, пэйринг "Мелькор/Саурон" это звенящая пошлость безотносительно нашего отношения к Мелькору, Саурону и гомосексуализму. Во-вторых, с ним часто слэшают нормальных персонажей, так что в результате от фантазий слэшерок страдают непричастные.

У древних греков вкусы были весьма ... необычными

Трудно не согласиться.

 

[Ланна]

Знаете, нет.
Во-первых, пэйринг "Мелькор/Саурон" это звенящая пошлость безотносительно нашего отношения к Мелькору, Саурону и гомосексуализму.

ну если прям так копать то по ним пишут и G, и PG-13, так, что в некоторых работах в принципе пошлости нет... во всяком случае если смотреть на рейтинг.

Во-вторых, с ним часто слэшают нормальных персонажей, так что в результате от фантазий слэшерок страдают непричастные.

ну что сказать все мы наследники древних греков и их культуры, да и необычные вкусы в Лету не канут
Хотя да Келебримбор и Финрод страдают не заслужено.

 

[Нимврод]

ну если прям так копать то по ним пишут и G, и PG-13, так, что в некоторых работах в принципе пошлости нет... во всяком случае если смотреть на рейтинг.

Я под пошлостью имею в виду не сцены секса - они меня сами по себе не напрягают, хотя гомосексуальную порнуху я не читаю - а пошлость задумки. Типа Мелькор хочет с кем-то переспать - и с кем же? Правильно, со своим заместителем! Больше в Ангбанде, видимо, не с кем развлекаться - ад закрыт, все ушли на фронт. По уровню концептуальной (не)оригинальности идеи это что-то из серии "шеф спит с секретаршей".

Хотя да Келебримбор и Финрод страдают не заслужено.

Не только они.