Творчество Толкина

[Нимврод]

В конечном счёте Саурон погорел от своей же идеи. Его кольцо его же и сгубило. Саурон был побеждён Сауроном.

У Эру очень специфическое чувство юмора.

 

[король Ходор]

. В Третью Эпоху он уже был похуже дипломат

Возможно, усилил влияние на юге и востоке - дальние харадрим и какие-то неизвестные истерлинги с топорами вроде раньше не принимали участия в его войнах?

 

[Нимврод]

Возможно, усилил влияние на юге и востоке - дальние харадрим и какие-то неизвестные истерлинги с топорами вроде раньше не принимали участия в его войнах?

Да, есть такое. С другой стороны, тут всё упирается в то, что с ослабшим Гондором он мог больше сил тратить на юг и восток.

 

[Ланна]

Его порвали низший айну и полумайа-полуэльфийка.

Да, а колечко с него срезали(а на тот момент он стал могущественнее чем был) кто? с ним справились эльфы и люди

 

[король Ходор]

У Эру очень специфическое чувство юмора

Вот кто настоящий властелин колец.

 

[Gotcha]

Вообще-то, если ваш оппонент не может переиграть вас в шахматы и для победы он вынужден вас бить доской по голове, то это означает, что именно как шахматист вы его превосходите. Simple as.

пешка или даже конь не могут быть оппонентом игрока. У Эру в его мире вообще нет и не может быть оппонентов

 

[Нимврод]

Да а колечко с него срезали(а на тот момент он стал могущественнее чем был) кто? с ним справились эльфы и люди

Что забавно, оба его противника, Гил-Гэлад и Элендил соответственно, были потомками Финголфина, пусть и в разной степени.

 

[король Ходор]

сманил на свою сторону рудаурских туземцев

Я приписывал эту заслугу Ангмарцу. Я считаю, он мог сохранить некоторую индивидуальность - отсюда его уникальная залоченность на пророчество Глорфинделя, другая судьба, чем у прочих назгулов. Был бы невольным орудием - сдох бы с остальными назгулами.

 

[Ланна]

Что забавно, оба его противника, Гил-Гэлад и Элендил соответственно, были потомками Финголфина, пусть и в разной степени.

А в первую эпоху там была толпа потомков Финвэ очень туго пришлось Саурону если бы он был глав злодеем.

 

[король Ходор]

очень туго пришлось Саурону если бы он был глав злодеем.

поэтому он хитро подождал, пока всякие готмоги не подчистят всё.

 

[Нимврод]

А в первую эпоху там была толпа потомков Финвэ очень туго пришлось Саурону если бы он был глав злодеем.

Ну, тогда Саурон действовал не один, а в составе целой команды. И по меркам этой команды действовал вполне себе, до истории с Тол-ин-Гаурхот. По распространенной версии, тогда же его и "уволили", но, в принципе, у Мелькора всё вышло в той истории ещё позорнее.

 

[Ланна]

Ну, тогда Саурон действовал не один, а в составе целой команды.

и это было не соло

И по меркам этой команды действовал вполне себе, до истории с Тол-ин-Гаурхот.

не спорю, как менеджер среднего звена он прекрасен.

По распространенной версии, тогда же его и "уволили", но, в принципе, у Мелькора всё вышло в той истории ещё позорнее.

Это да... его с начала били низшие создания... он их победил но чем тут гордиться, а потом уже в белом пальто пришли равные.

 

[Ланна]

поэтому он хитро подождал, пока всякие готмоги не подчистят всё.

ну когда он выходит с кем-то биться, то результат плачевный его бьют и грабят.
Лучше б он не в кольца, а в арфы вкладывался музыкант из него лучше чем воин.

 

[Нимврод]

Тут есть ещё такой момент, что Гил-Гэладу и Элендилю Саурон проиграл уже в "ужасном" обличье после потери "ангельского".
Финрода-то он победил.

 

[Ланна]

Тут есть ещё такой момент, что Гил-Гэладу и Элендилю Саурон проиграл уже в "ужасном" обличье после потери "ангельского".
Финрода-то он победил.

а Хуану в качестве волка. Ну если ты не красивый в мире Толкина тебе не выиграть
Саурон просто был красивее Финрода вот и выиграл, все эти песенные конкурсы такие!

 

[король Ходор]

Лучше б он не в кольца а в арфы вкладывался музыкант из него лучше чем воин.

Властелин арф? Сольный концерт Саурона под стенами столицы Гондора! Музон ревёт, стены рушатся! Эх...

 

[Огненный Ястреб]

Его порвали низший айну и полумайа-полуэльфийка.

И жена Автора. Буквально.

Неконтролируемая плодячка орков - это их природное свойство

Вообще-то регулярно ставятся натурные эксперименты: может ли численное превосходство компенсировать организационное и техническое превосходство противника (спойлер: получается не очень, "огонь убивает", как говорил маршал Петэн). Так что "плодячка" ни к селу, ни к городу".

Мелькору и Саурону, в отличии от нолдор, трудно сочувствовать в их безнадежной борьбе именно потому, что боролись они исключительно за власть для себя, сиречь на место папочки хотели.

"...Когда живое существо утрачивает чувство, которое необходимо, чтобы... бороться за существование, это явный признак вырождения. Живое существо, которое уклоняется от того, чтобы ответить ударом на удар и пролить кровь врага, следовательно, ставит себя на милость врага. Овца всегда найдёт волка, который сожрёт её"(Парето)
Ну, и если обратиться к письмам Толкина, то "Машина" и "Бог-Государство", которые он так не любил, победили. С разгромным счётом, вплоть до того, что сейчас, по воле государственных левиафанов могут "отменять" не то что политических противников, а и котиков, если они из неправильной страны.

 

[Нимврод]

Вообще-то регулярно ставятся натурные эксперименты: может ли численное превосходство компенсировать организационное и техническое превосходство противника (спойлер: получается не очень, "огонь убивает", как говорил маршал Петэн). Так что "плодячка" ни к селу, ни к городу".

Так ведь при более-менее одинаковом уровне технического развития численное превосходство действительно рулит.

Ну, и если обратиться к письмам Толкина, то "Машина" и "Бог-Государство", которые он так не любил, победили. С разгромным счётом, вплоть до того, что сейчас, по воле государственных левиафанов могут "отменять" не то что политических противников, а и котиков, если они из неправильной страны.

Во-первых, обсуждение недавней политоты запрещено правилами.

Спойлер: Политота

Причем прямо сейчас эти самые God-State своими действиями по "отмене" скорее дезорганизуют, чем организуют, даже собственную экономику.

Во-вторых, "Машина" и "Бог-Государство", если рассуждать объективно, а не в ключе исключительного антипрогрессизма самого Толкина как личности, это всего лишь инструмент воздействия на мир. Молотком можно забивать гвозди, а можно разбивать головы. Проблемой Мелькора и Саурона было то, что у первого какой бы то ни было позитивный выхлоп отсутствовал (результатом его деятельности была не организация, а дезорганизация Белерианда - особенно в случае Ард-Галена и Дортониона), а у второго с определенного момента борьба за власть ради власти стала единственным соображением, хотя поначалу для взаимодействовавших с ним людей он действительно был достаточно полезен.
В-третьих, тут у тебя сбой в аргументации - ранее ты апеллировал к тому, что не всякая сторона, обреченная на поражение, неправа. Это действительно так, но лишь в том случае, если эта сторона борется за какие-то соображения общего характера или защищает свои интересы от ущемления. Мелькор и Саурон ведь боролись не за абстрактную идею "Машины" / "Бога-Государства" (или "борьбы с теократической эрувианской тиранией"), а за власть даже не для какой-то общности, а персонально для себя. Это убивает желание им сочувствовать. По вполне объективным причинам - речь идёт о вымышленных личностях (ещё и очень так себе морально), которые мне никто, так какой мне как читателю резон за них переживать?

 

[Огненный Ястреб]

Так ведь при более-менее одинаковом уровне технического развития численное превосходство действительно рулит.

Только при прочих равных. У того же Толкина в первую эпоху численное преимущество стабильно было за Морготом. Что не помешало нолдор выиграть первые две битвы.
Побеждает всегда лучшая выучка, организация и снабжение. Численное превосходство - бонус, но не решающий.

Это убивает желание им сочувствовать.

А кто говорит о сочувствии? Я просто отмечаю похвальные качества персонажа, которые вызывают (у меня лично) уважение и симпатию.

 

[Нимврод]

а Хуану в качестве волка. Ну если ты не красивый в мире Толкина тебе не выиграть
Саурон просто был красивее Финрода вот и выиграл, все эти песенные конкурсы такие!

Всё как в легенде про Аполлона и Марсия - сначала перепел, а потом кожу снял волку скормил, всё правильно. Уж классику-то Толкин знал.