• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Творчество Толкина

Ланна

Обитатель
Там страшные твари! Как-то так:
идёт взвод эльфов в поисках Саурона в глубинах крепости, парочку из них хватают хрен знает кто, остальные в панике:
- валим отсюда нафиг, скажем, не нашли Саурона.:offended:
Думаю Саурон надел светлую форму(грохнув главного по поискам и принял его облик) и возглавил поиски себя:proud:. Поиски успехом не увенчались:( и командир сказал, что это его ошибка и как Акелла:cool: ушел в закат. Все плакали.:cry:
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Форумная нейросеть
Эльфы сидят под охраной у вод пробуждения, это айнуры Саурона не нашли.
Разбудить нескольких, чтоб поискали то, чего слепые айнуры не нашли, а потом усыпить обратно: секретная миссия эльфов.:not guilty:
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Ну эльфы не спят они просто под охраной уже проснулись.
А зачем им охрана, если все проснулись? А может они там на корточках подрёмывали?:annoyed:
Ходят, понимашь ли, злые майа и тыкают эльфов копьями, чтобы проснулись окончательно.:creative:
 

Ланна

Обитатель
А зачем им охрана, если все проснулись?
от войны стихий в которой стираются горы и высыхают моря... и менялся облик земли.
Ходят, понимашь ли, злые майа и тыкают эльфов копьями, чтобы проснулись окончательно.:creative:
Злые майа в лице Моргота и его слуг уже "их потыкали", когда они были спросонья и часть из них навечно исчезла, ну или стала предками орков.
 

Нимврод

Обитатель
На некоторый разброд и шатание среди "темных" указывает уже то, что о волках, проникавших в Белерианд, сказано, что приходили они с юга, а не с севера. Какая-то часть умайар перебазировались в Таур-им-Дуинат. Аналогично потом часть из них, по-видимому, свалила в Нан-Дунгортеб / Нан-Дунгортин.
 

Ланна

Обитатель
На некоторый разброд и шатание среди "темных" указывает уже то, что о волках, проникавших в Белерианд, сказано, что приходили они с юга, а не с севера. Какая-то часть умайар перебазировались в Таур-им-Дуинат. Аналогично потом часть из них, по-видимому, свалила в Нан-Дунгортеб / Нан-Дунгортин.
И это логично. Да Саурон может быть самым, так сказать сильным хотя не факт среди оставшихся айнур Белерианда. Но на много ли? Если не намного, то смысл на него работать. Ладно Моргот который там практически в одно лицо со всеми Валарами пободаться может.
К тому же на темную сторону ведут именно амбиции как видно на примере Оссэ.
It is said that in the making of Arda he endeavoured to draw Ossë to his allegiance, promising to him all the realm and power of Ulmo, if he would serve him.
И понятно что к Морготу примыкали не довольные своим положение айнур. Те кто хотел большего... и кто велся на обещания. Тот же Саурон сам хотел править. Амбиции не могли отсутствовать у генералов Моргота, иначе на чем Мелькор играл сманивая их к себе если не на самолюбии.
Что до Балрогов они выглядят просто фанатиками Моргота и у них как у кольца власти, один хозяин. И другому служить они не будут. Ведь на вопль Мелькора подорвались только они, они с риском для себя отогнали от него Унголиант. Никто из слуг Мелькора на такое "самопожертвование" не способен.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Обитатель
На некоторый разброд и шатание среди "темных" указывает уже то, что о волках, проникавших в Белерианд, сказано, что приходили они с юга, а не с севера. Какая-то часть умайар перебазировались в Таур-им-Дуинат. Аналогично потом часть из них, по-видимому, свалила в Нан-Дунгортеб / Нан-Дунгортин.
"некоторый разброд" через 400 лет отсутствия Мелькора не идет ни в какое сравнение с нападением на телери или намеренным предательством своих в Лосгаре в первый же год после смерти Финве. Да и при его жизни уже были скандалы, интриги, расследования во время Непокоя. Какими-то подлостями или гадостями в отношении своих ангбандская сторона не отметилась, максимум - сбежать после поражения. Балроги, к слову, не отметились подлостями даже в адрес эльфов, нормальные вояки. Почему они не могли договориться совместно воевать против эльфов? И какие у них альтернативы? Саурон вообще очень практичен, он даже с людьми и эльфами мог для достижения своих целей сотрудничать, мог бы и Готмогу формальное первенство уступить, все равно у них разная специализация.
 

Ланна

Обитатель
И какие у них альтернативы?
каждый из маломальских сильных айнур оснует свое маленькое уютное "королевство" (засядет в какой нибудь горе или лесу) и будет там всех тиранить по своему усмотрению, возможностям и амбициям. И будет там самым главным. И никто им не будет командовать.
Почему они не могли договориться совместно воевать против эльфов?
Э... зачем совместно, эльфы не такие уж и грозные противники (для более менее сильного айнура)... они же на "деревьях сидят" и ничего не умеют. Вы же сами говорили, что они без Валар ни на, что не способны. К тому же зачем война, можно их(эльфов) поработить или править или разводить волков или орков и править ими. Моргота нет, Валар ушли делай, что хочешь.
 
Последнее редактирование:

Ланна

Обитатель
Почему они не могли договориться совместно воевать против эльфов?
Э... зачем совместно эльфы не такие уж и грозные противники... они же на "деревьях сидят" и ничего не умеют. Вы же сами говорили что они без Валар ни на, что не способны.
 

Gotcha

Обитатель
каждый из маломальских сильных айнур оснует свое маленькое уютное "королевство" (засядет в какой нибудь горе или лесу) и будет там всех тиранить по своему усмотрению, возможностям и амбициям. И будет там самым главным. И никто им не будет командовать.
почему раньше этого не сделали?
И какая у Готмога специализация?
в поле воевать
 

Ланна

Обитатель
почему раньше этого не сделали?
э по тому, что у них был Моргот, который их реально сильнее, который обещал им златые горы и который мог решать их внутренние конфликты.
Э... нет Готмог владыка балрогов так, что еще и командир (отвечающий за свой отряд как минимум). К тому же Балроги это по их поведению личная гвардия Мелькора и только и его и сотрудничать и служить кому-то еще Балроги не будут. Формальное первенство Готмогу сомнительно, что нужно, как и сотрудничество с Сауроном, в любом проявлении. По тому что если дело Готмога "в поле воевать" и Мелькора защищать... то Саурон может идти в направлении произрастания одного растения. По тому что он не Мелькор и Мелькором никогда не станет. И уж Балроги как "нормальные вояки" это понимают.
Ну и вот оставшиеся Балроги за Саурона никогда не воевали даже, когда он был в силе... как и Драконы (насколько я помню)... на счет темных айнур(хотя Саруман:задумался:, но это опять же личное приобретение Саурона) не известно он предпочитал создавать себе слуг, преданных исключительно ему. Назгулы к примеру личная гвардия уже Саурона, которая к Мелькору не перейдет.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Обитатель
Ну и вот оставшиеся Балроги за Саурона никогда не воевали даже, когда он был в силе... как и Драконы (насколько я помню)
Правильно помните.
Морийский балрог Саурону не служил, Смог - тоже. Гэндальф допускал, что Саурон мог бы привлечь Смога на свою сторону, но каких-то данных о участии драконов (которые тогда имелись во множественном числе) в войнах Второй Эпохи (когда Саурон был гораздо сильнее и с Единым Кольцом) на стороне Саурона у нас нет. Более того, в "Природе Средиземья" ЕМНИП сказано, что пока Саурон носил прекрасное обличье и "дружил" с эльфами Эрегиона, ему даже орки не подчинялись. У Саурона и балрогов вообще разное целеполагание - это в статье Морикара про балрогов хорошо расписано, рекомендую её в этом плане.
 

Ланна

Обитатель
Правильно помните.
Морийский балрог Саурону не служил, Смог - тоже. Гэндальф допускал, что Саурон мог бы привлечь Смога на свою сторону, но каких-то данных о участии драконов (которые тогда имелись во множественном числе) в войнах Второй Эпохи (когда Саурон был гораздо сильнее и с Единым Кольцом) на стороне Саурона у нас нет. Более того, в "Природе Средиземья" ЕМНИП сказано, что пока Саурон носил прекрасное обличье и "дружил" с эльфами Эрегиона, ему даже орки не подчинялись.
Именно Саурон ставленник Моргота, сотрудник месяца, но это значит он на должность назначен Морготом, и его авторитет держится на Морготе. Моргот исчезает, а вместе с ним и авторитет Саурона.

Чтобы стать самостоятельной фигурой он прошел долгий путь. За то те кто служили ему были уже его слугами. Не Моргота, а его.

Даже Шелоб (а она даже не балрог или дракон) живущая на его земле ему не подчинялась и жрала его орков.
 

Ланна

Обитатель
Моргота 400 лет Древ не было, он в Мандосе в плену
И? Какие-то военные действия дружными рядами темных описаны?
История вне Белерианда отсутствует в принципе. Но даже там все зашевелись только после его освобождения.
 

Нимврод

Обитатель
Именно Саурон ставленник Моргота, сотрудник месяца, но это значит он на должность назначен Морготом, и его авторитет держится на Морготе. Моргот исчезает, а вместе с ним и авторитет Саурона.
Есть ещё один момент. Тут сильно недооценивают "идейную" мотивацию у различных Айнур. Толкин, рассуждая о Сауроне, говорит о преклонении перед силой (видимо, понимаемой как маркер "эффективности", судя по технократическим замашкам Саурона) - см. его "раскаяние" после Войны Гнева. Пока Моргот был силен, Саурон выполнял его программу. Как только Моргот потерпел окончательное поражение (Толкин в черновиках даже допускал, что его выбросили не то что за пределы Арды, а за пределы Эа как упорядоченного пространственно-временного континуума, ЕМНИП), Саурон программу скорректировал в сторону своих собственных планов, не предусматривавших зла ради зла и резни ради резни. Но у балрогов-то "программа" другая - они, судя по всему, следовали за Морготом с самого начала (а не перебежали уже позднее от Аулэ, как Саурон), и их смена курса может категорически не обрадовать. Недаром морийский балрог Саурону не служил.
А тут у балрогов ещё и начальство в виде Готмога остается.
 

Нимврод

Обитатель
"некоторый разброд" через 400 лет отсутствия Мелькора не идет ни в какое сравнение с нападением на телери или намеренным предательством своих в Лосгаре в первый же год после смерти Финве. Да и при его жизни уже были скандалы, интриги, расследования во время Непокоя. Какими-то подлостями или гадостями в отношении своих ангбандская сторона не отметилась, максимум - сбежать после поражения. Балроги, к слову, не отметились подлостями даже в адрес эльфов, нормальные вояки. Почему они не могли договориться совместно воевать против эльфов? И какие у них альтернативы? Саурон вообще очень практичен, он даже с людьми и эльфами мог для достижения своих целей сотрудничать, мог бы и Готмогу формальное первенство уступить, все равно у них разная специализация.
1. Унголианта из рядов Моргота дезертировала. А это один из сильнейших юнитов, так-то.
2. Оссэ - опять же, один из сильнейших юнитов, возможно, посильнее того же Саурона до создания последним Единого Кольца - вообще вернулся к Валар и получил прощение. Саурон, как только понял, что дело Моргота реально дрянь, пытался то же самое провернуть, просто в цене не сторговался с Эонвэ.
3. О Унголианте говорится, что она пряталась, зная, что Моргот ненавидит тех, кто бежит от него. То есть были и другие перебежчики.
4. Если мы возьмем те же Лосты, ряд идей из которых Толкин оставил в итоговом или трансформированном виде, то совращенный Мелькором Туво служить ему не стал, а вместо этого отправился на Восток. Опять же, упомянуты духи Нан-Дунгортин, безусловно злые, но с Мелькором не связанные.
5. Духи, обосновавшиеся в Таур-им-Дуинат, очевидно дезертировали из Ангбанда.
 
Сверху Снизу