Творчество Толкина

[Ell]

Предлагаю вот такую тему: какое событие можно было бы изменить, чтобы максимально изменить ход истории, в хорошую или плохую сторону? Я имею в виду не глобальные вопросы типа "чтобы Мельком не был злым" или уничтожение Древ, а отдельные поступки или слова персонажей. Например если бы Тингол не просил Сильмарил.

 

[Ланна]

Предлагаю вот такую тему: какое событие можно было бы изменить, чтобы максимально изменить ход истории, в хорошую или плохую сторону?

Любое из:

1) Если б валар обыскали все темные цитадели качественно (Мелькор бы вернулся в руины и место развращения людей был бы долго занят созданием себе армий)

2) Если б Мандос не проклинал нолдор (в этом варианте в полне возможно, что Финарфин никуда не уйдет и что все по очереди поплывут на кораблях)

3) Если б дом Тулкаса стояла у подножья Древ и он не посещал праздники (Если Тулкас сможет поранить покалечить и как-то навредить или Унголиант или Морготу, они могут пробежать мимо Форменоса... и верховным королем нолдеров останется Финвэ...) Вообще если Финвэ остается в живых без относительно похищения Сильмов. Нолдеры уйдут нормально, по тому что Финвэ своим нытьем доведет либо Ольвэ либо Валар и те сделают как он хочет.

4) Если б Тулкас в Валиноре везде ходил с Мелькором все время

5) Если б Тингол отдал Сильмарил (Дориант останется под защитой Мелиан)

Например если бы Тингол не просил Сильмарил.

Или попросил убить Моргота отличный квест.


а да и мое любимое если б Мириэль навечно не заперли в Мандосе, просто вообще не могу понять зачем дать развод и все.

Или еще как только появились первые разговоры об уходе сразу разрешить и выделить плавучий остров всем желающим

 

[Ланна]

По размышляв я поняла, что самое крутое событие которое изменит все к лучшему будет если Финвэ уедет из Форменоса с внуками на охоту.
При живом Финвэ не будет клятвы и братоубийства, а значит не будет и проклятья Мандоса.

 

[Ell]

По размышляв я поняла, что самое крутое событие которое изменит все к лучшему будет если Финвэ уедет из Форменоса с внуками на охоту. Останется и жив.
При живом Финвэ не будет клятвы и братоубийства, а значит не будет и проклятья Мандоса.

Или на праздник с Феанором, тогда бы и Сильмарилы могли уцелеть

 

[Огненный Ёж]

Лучший вариант был у Свиридова в конспекте.

Спойлер: Цитата

В те мгновения, пока Берен летел вниз, сердце Лютиен сковала морская болезнь, а добрая мамаша попыталась успокоить дочку тем, что надежды на спасение парня все равно нету, и нечего зря страдать. Лютиен действительно не хотела зря страдать, а для того, чтобы страдать не зря, она решили сбежать к Берену в компанию. Все тот же благородный и влюбленный Даэрон вновь сдал Лютиен Тинголу, который несколько опешил, но практической сметки не потерял. Для дочери был выстроен дом со всеми мыслимыми удобствами, вплоть до зарешеченных окон, но зато без дверей, и по мнению Тингола, этого должно было хватить для возвращения Лютиен хорошего настроения. Но она не поняла отцовской заботы и, усыпив охрану, сбежала, прикрывая свою красоту плащом из собственных волос. ……………. (Размышления автора о подробностях прикрытия красоты как всегда опущены, а жаль. Хотелось бы наконец узнать, какие еще пошлости могли родится в его воспаленном воображении.) И случилось так, что пошла Лютиен прямиком в ту местность, где сволочные Феанорычи из Нарогтронда развлекались волчьей травлей. Главный волкодав по имени Хуан (хоть и не сильно породистый, зато из Валинора родом) привел Лютиен к Колегорму, который, заглянув под волосы, решил не торопить события и не афишировать свою осведомленность по Береновским делам. Лютиен же по молодости лет доверилась братьям, и в результате оказалась под замком с перспективой насильной выдачи замуж за Колегорма. Из этой ситуации был простой выход – надо было и Куруфину со скверным характером дать увидеть то, что под волосами, а дальше Феанорычи все бы сделали сами. Но случилось по-другому

 

[Ланна]

Или на праздник с Феанором, тогда бы и Сильмарилы могли уцелеть

не смотрите... Морготу нужны камни он мог бы напасть на них по пути из Форменоса, а потом сразу к Древам.

 

[Gotcha]

Предлагаю вот такую тему: какое событие можно было бы изменить, чтобы максимально изменить ход истории, в хорошую или плохую сторону? Я имею в виду не глобальные вопросы типа "чтобы Мельком не был злым" или уничтожение Древ, а отдельные поступки или слова персонажей.

1) Отрицательно: Сильмариллы Моргота... подделка! на такую мысль наводит фраза что за все время войны никто даже издали их не видел. Настоящие съела Унголиант во время их схватки в Ламмоте. Моргот, не желая чтобы враги или подчиненные узнали о таком конфузе, изготовил очень красивую копию (возможно с помощью доверенного Саурона, специалиста по ювелирке) и вложил в нее некую магию, что объясняет яркий, но деструктивный эффект камней на окружающих. Обитатели Ангбанда не видели настоящих камней или света Древ, а аманские эльфы не встречались с Морготом, кроме Финголфина, который встречу не пережил. Разоблачить обман могла бы Мелиан, но не стала этого делать, чтобы не разрушать счастья дочери, ведь это поставило бы под сомнение всю историю их с Береном похода. Жители Дориата и Гаваней тоже не знали как выглядит оригинал Сильмариллов, поэтому сражались за них до последнего.

В таком случае вся война, Клятва и связанные с ней беды бессмысленны, Эарендил никуда не доплывет и Свет Древ утрачен навсегда, как и возможность Арды Исцеленной.

Более позитивный (но слишком глобальный вариант): Унголиант вместе с Сильмариллами скушала или надолго развоплотила Моргота, от его имени продолжил править Саурон. В команде с балрогами он достаточно могущественен, чтобы создать серьезные проблемы, но в целом у эльфов и людей неплохие шансы на победу.

2) Нейтрально: Эльве не встречается с Мелиан. Это имело бы глобальные последствия для обоих континентов, так как большая часть телери сразу отправилась бы в Аман, а Средиземье осталось бы почти диким. Очень интересно какова была бы роль телери в Амане в качестве преобладающей нации под управлением более амбициозного короля, а также их взаимоотношения с Морготом, нолдор, валар и т.д. Минус синдарская цивилизация в Средиземье, минус рождение Лютиэн.

3) Позитивно: Феанор приходит в каменьях на праздник. У Финве нет особых причин защищать сокровищницу и он успевает спастись вместе со всеми, Сильмариллы остаются у нолдор. Хотя вариант Исхода остается, все организовано гораздо более спокойно и цивильно

Чуть менее позитивно: Финголфин не испытывает прилива братских чувств и не связывает себя обещаниями. Это выводит из-под участия в Резне и Проклятия большую часть нолдор.

Например если бы Тингол не просил Сильмарил.

а в хорошую или плохую сторону это изменило бы историю?

Огненный Ёж что это?)) версия веселая, но даже если бы КК-братья убили друг друга, ни на что особенно это не влияет, их планы и так не сработали.

 

[Ланна]

Нейтрально: Эльве не встречается с Мелиан.

Очень интересно какова была бы роль телери в Амане в качестве преобладающей нации под управлением более амбициозного короляотали.

О... Тингол бы женился на Индис, ну, а просто кто еще подойдет ему в супруги (он же амбициозный)...
У них бы значит родились дети.

 

[Gotcha]

О... Тингол бы женился на Индис, ну, а просто кто еще подойдет ему в супруги (он же амбициозный)...
У них бы значит родились дети.

Индис уже влюблена в Финве, но вариант неплохой для всех. И там еще полный Аман других майар.

 

[Ланна]

Индис уже влюблена в Финве, но вариант неплохой для всех.

Да, но Финвэ женат (или до этого совершенно не обращает на нее внимания)... какие у нее шансы если не знать, что будет в будущем... ни каких, а Тингол отличная партия. Есть ведь прекрасная строчка в законах и обычаях о том, что вступить в брак можно не только по любви, но и по обоюдному желанию.

И там еще полный Аман других майар.

Да не... это у Мелиан и Тингола судьба свой рок...
Хотя не замужем Ильмарэ и Ариэн... но это карьеристки их не интересует семья, все остальные не дотягивают до уровня Мелиан

 

[Ланна]

О еще один сценарий в голову пришел...
Если Финвэ Валар запрещают взять вторую жену. Финвэ "Как это так?! Я же вот увидел Индис влюбился! "А ему Мандос такой: нет! А Финвэ такой: "Значит уйду я из вашего Валинора со своей Индис! Индис собирайся! Феанор! Феанор..." А Феанор уже знакомый с Нерданель до поры находящийся под ее влиянием такой: "Папа вы сошли с ума куда идти?"
Вообщем Финвэ и Индис благополучно покинули Валинор, заимели в свое королевство в Средиземье рядом с королевством Тингола, ростят своих детей там ( :надо еще Эарвэн как-то отправить... туда, допустим Ольвэ подвез и Эарвэн там понравилась, а Анайрэ уйдет с родителями).
Феанор стал королем оставшихся в Валиноре нолдор, и получил неожиданный бонус лет через сто из Мандоса вышла Мириэль (Феанор :"мама").

 

[Ell]

не смотрите... Морготу нужны камни он мог бы напасть на них по пути из Форменоса, а потом сразу к Древам.

А откуда бы он узнал что камни у Феанора с собой?

О еще один сценарий в голову пришел...
Если Финвэ Валар запрещают взять вторую жену. Финвэ "Как это так?! Я же вот увидел Индис влюбился! "А ему Мандос такой: нет! А Финвэ такой: "Значит уйду я из вашего Валинора со своей Индис! Индис собирайся! Феанор! Феанор..." А Феанор уже знакомый с Нерданель до поры находящийся под ее влиянием такой: "Папа вы сошли с ума куда идти?"
Вообщем Финвэ и Индис благополучно покинули Валинор, заимели в свое королевство в Средиземье рядом с королевством Тингола, ростят своих детей там.
Феанор стал королем оставшихся в Валиноре нолдор, и получил неожиданный бонус лет через сто из Мандоса вышла Мириэль (мама).

Индис девушка из хорошей семьи, вряд ли она согласилась бы жить во грехе без справки о разводе.

 

[Ланна]

А откуда бы он узнал что камни у Феанора с собой?

Камни светятся на многие километры
и вообще... если говорить о знаниях Мелькора
он знал о празнике
как он мог знать приедут туда жители Форменоса или нет, с камнями или нет.
Ведь если план Мелькора строился на предположениях то с вероятностью в 50% он мог приехать в Форменос и не найти там Сильмов
Так что он не мог не контролить то где камни находятся.

Индис девушка из хорошей семьи, вряд ли она согласилась бы жить во грехе без справки о разводе.

Я Вас умоляю она девушка, которая заперла в Мандосе навечно первую жену своего мужа приговария "кто-то теряет кто-то находит" или как там она выразила свою мысль.

 

[Ланна]

Индис девушка из хорошей семьи, вряд ли она согласилась бы жить во грехе без справки о разводе.

И да... нет никакой справки о разводе. Мириэль была, есть и остается женой Финвэ до конца Арды. Именно по этому она и не может покинуть Мандос. Если б развод был возможен запирать ее там навечно нет смыла. Просто первой жены в материальном мире существовать не будет, Валар проконтролируют.

 

[Ell]

Более позитивный (но слишком глобальный вариант): Унголиант вместе с Сильмариллами скушала или надолго развоплотила Моргота, от его имени продолжил править Саурон. В команде с балрогами он достаточно могущественен, чтобы создать серьезные проблемы, но в целом у эльфов и людей неплохие шансы на победу.

Не смог бы Саурон обмануть на этот счет балрогов. Да и Маэдроса или Финголфина тоже, они видели Моргота в Амане

а в хорошую или плохую сторону это изменило бы историю?

Смотря для кого, для Дориата в хорошую однозначно. Для феанорингов тоже, в том плане что им не пришлось бы совершать еще две Резни. Но они вынуждены были юы продолжать войну с Морготом, и скорее всего погибли бы рано или поздно, но более достойно.

Камни светятся на многие километры.

Их логичнее в шкатулке везти, это же праздничное торжественное украшение.

Я Вас умоляю она девушка, которая заперла в Мандосе навечно первую жену своего мужа приговария "кто-то теряет кто-то находит" или как там она выразила свою мысль.

С нотариально заверенного благословения валар и ей это ничем не грозило, например потерей связи с семьей. А уходить с Финвэ это полный разрыв со всеми, не настолько она его любила.

 

[Ланна]

С нотариально заверенного благословения валар

от Манвэ был вообще совет правом, которое предоставили не пользоваться.

и ей это ничем не грозило, например потерей связи с семьей.

Валары брак не благословляли они его разрешили причем не единогласно в общем доступе достаточно высказываний от того же Ульмо, что это это не хорошо. Более того все в том же общем доступе заявления в духе "если Мириэль выйдет то Финвэ побежит к ней по этому она будет сидеть". И этого тоже самое, а так да общий Вердикт вынесен. Но что мнение Ульмо семья Индис должна выбросить не помойку? Там ведь из Валар много кто высказывался. И согласия между ними не было.

А уходить с Финвэ это полный разрыв со всеми, не настолько она его любила.

То есть разлучить Мириэль с семьей навечно это норм, самой разлучиться с семьей на вечно "это же другое!"

 

[Gotcha]

Не смог бы Саурон обмануть на этот счет балрогов.

Я скорее имела в виду что Саурон правил бы как заместитель Моргота, как это было пока тот мотал срок в Амане, а не напрямую притворялся им. Но вот эльфам могли об этом не сообщать, чтобы те продолжали бояться и не сильно наглели.

Да и Маэдроса или Финголфина тоже, они видели Моргота в Амане

Они видели прекрасного Мелькора до побега, а после этого он минимум дважды менял форму - превращался в тучу, а потом в Темного Властелина.

Смотря для кого, для Дориата в хорошую однозначно. Для феанорингов тоже, в том плане что им не пришлось бы совершать еще две Резни. Но они вынуждены были юы продолжать войну с Морготом, и скорее всего погибли бы рано или поздно, но более достойно.

продолжать войну с Морготом и погибнуть более достойно можно было и без Сильмариллов, у него еще два, за которые можно бороться, не нарушая клятву. Резня - чисто их выбор. Дориат пожалуй бы устоял, только не совсем понятно как и кто будет побеждать Моргота. Это вообще одна из самых сложных развилок.

 

[Ланна]

Их логичнее в шкатулке везти, это же праздничное торжественное украшение.

Ну возвращаясь к логике если Мелькор не отслеживал перемещение Силмарилов, то не мог знать, что они в Форменосе в принципе (потому, что в шкатулке их могли вывести в любое время).

 

[Ланна]

О еще мысль если бы не большой остров как автобус курсировал из Валинора в Средиземье... каждые 50 лет или чаще главным по острову назначить Олорина(он любит путешествия). То есть поездка в Валинор это не билет в одни конец, можно пожить и на том и на этом берегу. Не разлучаться семьи/родичи, нет ощущения, что кого где-то заперли. Всегда есть возможность узнать последние новости и обменяться знаниями.

Вообще по мне главная ошибка Валар это разделение эльфов.

 

[Ell]

Валары брак не благословляли они его разрешили причем не единогласно в общем доступе достаточно высказываний от того же Ульмо, что это это не хорошо. Более того все в том же общем доступе заявления в духе "если Мириэль выйдет то Финвэ побежит к ней по этому она будет сидеть". И этого тоже самое, а так да общий Вердикт вынесен. Но что мнение Ульмо семья Индис должна выбросить не помойку? Там ведь из Валар много кто высказывался. И согласия между ними не было.

Все равно одно дело разрешение, а другое бунт при прямом запрете.

То есть разлучить Мириэль с семьей навечно это норм, самой разлучиться с семьей на вечно "это же другое!"

Ну это и есть другое, там проблемы у Мириэль и ее семьи, а тут проблемы у Индис. И не просто расстаться, а еще и в ссоре скорее всего, еще и в Средиземье переезжать, Индис этого ради детей не сделала. Как и многие другие жены не последовали за мужьями.
Не верю я что Финвэ был ей настолько дорог, пока он был женат она жила спокойно, а не исчахла с горя, хотя шансов вроде не было.

Ну возвращаясь к логике если Мелькор не отслеживал перемещение Силмарилов, то не мог знать, что они в Форменосе в принципе (потому, что в шкатулке их могли вывести в любое время).

Куда и зачем их вывозить? Феанор очень к ним привязан и пока он живет в Форменосе, логично предположить что держит Сильмариллы при себе.