Творчество Толкина

[Ланна]

Все равно одно дело разрешение, а другое бунт при прямом запрете.

Ну не знай... это смотря на сколько Индис хотела замуж.

И не просто расстаться, а еще и в ссоре скорее всего, еще и в Средиземье переезжать, Индис этого ради детей не сделала.

Э не... это не сделала Индис уже побывавшая замужем и в этом деле разочарования. Индис не побывавшая замужем влюбленная Индис это другой человек эльф с надеждами и мечтами (а они красочней, ярче и прекрасней реальности за них можно сеть на корабль у плыть и искренне верить, что это будет стоить и семьи и Валинора).

Как и многие другие жены не последовали за мужьями.

Как говориться есть нюанс. Они не пошли за мужьями, да. Но пошли бы они за ними если б это было только начало их отношений, когда в переди прекрасное далеко.

Не верю я что Финвэ был ей настолько дорог, пока он был женат она жила спокойно,

Да по тому что он женат. Она и жила спокойно. И кто сказал, что спокойно? С чего-то же Мириэль померла... совпадение

а не исчахла с горя, хотя шансов вроде не было.

Именно шанса нет, чего утруждать себя. А вот шанс есть.

Куда и зачем их вывозить?

например на праздник, ведь Феанор их напяливал по праздникам. и нет гарантии что его Манвэ не позвал на этот праздник или в другой другой день. По тому что Мелькор знает Манвэ любит прощать.

Феанор очень к ним привязан и пока он живет в Форменосе, логично предположить что держит Сильмариллы при себе.

И что он же не привязан к нему. Что помешать Феанору поехать на рыбалку с любимыми сыновьями и шкатулкой Сильмарилов. Вот просто проснулся утром и захотелось (к тому же у эльфов и у Феанора в частности бывают проблески предвидения). То есть это все равно что "авось Сильмариллы будут в Форменосе". Как и Феанор.
Момент присутствия или отсутствия сильмариллов надо контролить.

 

[Ланна]

Более позитивный (но слишком глобальный вариант): Унголиант вместе с Сильмариллами скушала или надолго развоплотила Моргота, от его имени продолжил править Саурон. В команде с балрогами он достаточно могущественен, чтобы создать серьезные проблемы, но в целом у эльфов и людей неплохие шансы на победу.

А Унголиант пожравшую столько силы куда? Может ее как раз потянет съесть Саурона(и всех темных) и Мелиан, и маяр Белерианда будут сами атакованы чудищем... эльфам то вообще конец нолдор могут приплыть в край окутанный паутиной, где оставшийся эльфы (которых возглавляет Лютиен у которой съели отца и мать) и орки(которых возглавляет Саурон) борются с огромными пауками.

В таком случае вся война, Клятва и связанные с ней беды бессмысленны, Эарендил никуда не доплывет и Свет Древ утрачен навсегда, как и возможность Арды Исцеленной.

Это если она сможет переварить Сильмы, но ни что в мире не может их разрушить. Так что тут есть красивый выход Унголиант перестает чувствовать голод так свет камней наполнят ее энергией, а заодно причинят нестерпимую боль (или терпимую), она может стать по адекватней ну или окончательно потерять рассудок. Чтобы вернуть Сильмы Унголиант надо найти, убить и препарировать.

 

[Gotcha]

А Унголиант пожравшую столько силы куда? Может ее как раз потянет съесть Саурона(и всех темных) и Мелиан, и маяр Белерианда будут сами атакованы чудищем... эльфам то вообще конец нолдор могут приплыть в край окутанный паутиной, где оставшийся эльфы (которых возглавляет Лютиен у которой съели отца и мать) и орки(которых возглавляет Саурон) борются с огромными пауками.

Унголиант черпает силу из света, а не из душ побежденных противников, как в МорталКомбат. Света в Морготе нет, а Сильмарилы - лишь малая часть света Древ, которые она пожрала полностью. Капля в море, большой разницы не сделает.

Это если она сможет переварить Сильмы, но ни что в мире не может их разрушить. Так что тут есть красивый выход Унголиант перестает чувствовать голод так свет камней наполнят ее энергией, а заодно причинят нестерпимую боль (или терпимую), она может стать по адекватней ну или окончательно потерять рассудок. Чтобы вернуть Сильмы Унголиант надо найти, убить и препарировать.

не в мире, а в Арде: "no violence could mar it or break it within the Kingdom of Arda"
но Унголиант - странная хтонь, пришедшая, предположительно, из Тьмы вне Арды: "but some have said that in ages long before she descended from the Darkness that lies about Arda"
Тьма может поглотить Сильмариллы навсегда: Yavanna wept by the mound, in fear that the Darkness should swallow the last rays of the Light of Valinor for ever... And thus the fear of Yavanna that the Silmarils would be swallowed up and fall into nothingness did not come to pass

Это можно понимать двояко 1) Унголиант способна разрушить Сильмарилы, так как пришла из Тьмы 2) Сильмарилы не будут разрушены, но просто пропадут во Тьме вне доступа для обитателей Арды, даже для валар

в общем-то никто и никогда по-настоящему не пытался их разрушить, так что это заявленная способность. Варда смогла изменить их свойства, что уже исключает полную неизменность Сильмариллов

 

[Ланна]

Унголиант черпает силу из света, а не из душ побежденных противников, как в МорталКомбат.

Да.

Света в Морготе нет, а Сильмарилы - лишь малая часть света Древ, которые она пожрала полностью.

она пожрала не древа и не их свет она пожрала их сок. А сок это не свет. И у нее в желудке неуничтожимые источники света.

Капля в море, большой разницы не сделает.

Сделает так свет защищен веществом не уничтожимым ничем в этом мире.

не в мире, а в Арде: "no violence could mar it or break it within the Kingdom of Arda"
но Унголиант - странная хтонь, пришедшая, предположительно, из Тьмы вне Арды: "but some have said that in ages long before she descended from the Darkness that lies about Arda"
Тьма может поглотить Сильмариллы навсегда: Yavanna wept by the mound, in fear that the Darkness should swallow the last rays of the Light of Valinor for ever... And thus the fear of Yavanna that the Silmarils would be swallowed up and fall into nothingness did not come to pass

откуда и как появилась Унголиант доподлинно не известно. В любом случае она часть замысла Эру и часть мира. Иначе она могущественней Эру.

Это можно понимать двояко 1) Унголиант способна разрушить Сильмарилы, так как пришла из Тьмы

да, возможно, но возможно и нет.

2) Сильмарилы не будут разрушены, но просто пропадут во Тьме вне доступа для обитателей Арды, даже для валар

опять же это доподлинно не известно так, что есть место возможности.

в общем-то никто и никогда по-настоящему не пытался их разрушить, так что это заявленная способность. Варда смогла изменить их свойства, что уже исключает полную неизменность Сильмариллов

в смысле изменить их свойства Сильмы не жгут жжет благословение Варды.

 

[Нимврод]

Ну вообще, если бы Унголианта сожрала Моргота, то, скорее всего, не было бы Дагор Браголлах (где Моргот использовал свои силы как Айну). Даже если бы руководство Ангбанда не передралось за то, кто тут главный - а у Готмога и остальных балрогов нет особых причин долгосрочно уважать перебежчика-Саурона, да и тех умайар, которым Моргот потом драконье обличье сделал, со счетов сбрасывать не стоит - сил на Дагор Браголлах может не хватить, Осада Ангбанда затягивается, нолдор вслед за эдайн окультуривают истерлингов. Более того, если отбросить позднетолкиновскую модель, в которой "Падение людей" произошло ещё до взятия Утумно (люди там пробудились раньше, чем в "Сильмариллионе"), то не факт даже, что будет иметь место совращение людей темными силами (а если и будет, то менее масштабное - даже если в Хильдориэн отправится Саурон / кто-то ещё из умайар, он не сможет полноценно закосплеить Моргота). В общем, долгосрочно у хороших парней больше сил, у плохих - меньше. Правда, Моргот тут вернется в Арду сильно раньше Дагор Дагорат, но к моменту его возвращения расклад сил будет совсем иной.

 

[Gotcha]

Ну вообще, если бы Унголианта сожрала Моргота, то, скорее всего, не было бы Дагор Браголлах (где Моргот использовал свои силы как Айну). Даже если бы руководство Ангбанда не передралось за то, кто тут главный - а у Готмога и остальных балрогов нет особых причин долгосрочно уважать перебежчика-Саурона, да и тех умайар, которым Моргот потом драконье обличье сделал, со счетов сбрасывать не стоит - сил на Дагор Браголлах может не хватить, Осада Ангбанда затягивается, нолдор вслед за эдайн окультуривают истерлингов. Более того, если отбросить позднетолкиновскую модель, в которой "Падение людей" произошло ещё до взятия Утумно (люди там пробудились раньше, чем в "Сильмариллионе"), то не факт даже, что будет иметь место совращение людей темными силами (а если и будет, то менее масштабное - даже если в Хильдориэн отправится Саурон / кто-то ещё из умайар, он не сможет полноценно закосплеить Моргота). В общем, долгосрочно у хороших парней больше сил, у плохих - меньше. Правда, Моргот тут вернется в Арду сильно раньше Дагор Дагорат, но к моменту его возвращения расклад сил будет совсем иной.

именно Саурон организовал восстановление Ангбанда и принял там беглых балрогов и прочие остатки армии Моргота после разгрома Утумно и они вместе обитали там почти 400 лет по счету Древ, а эльфов в Первую Эпоху размотали за 500 солнечных. С долгосрочностью особых проблем возникнуть не должно. Людей обрабатывать он тоже умеет, как и эльфов. К тому же, Саурон хоть и более слабый, он производит впечатление более хитрого и расчетливого, чем Моргот, на этом он мог тоже продержаться. Но в конечном счете он скорее всего бы проиграл, в целом события были бы менее масштабными и вместо черно-серой войны с Великим Злом сложилась бы более серая мораль (так как эльфы все равно уже подпорчены), неидеального, но жизнеспособного мира.

 

[Нимврод]

именно Саурон организовал восстановление Ангбанда и принял там беглых балрогов и прочие остатки армии Моргота после разгрома Утумно и они вместе обитали там почти 400 лет по счету Древ

Известие о развоплощении Моргота неизбежно должно было вызвать борьбу на предмет "кто тут главный".

Людей обрабатывать он тоже умеет, как и эльфов.

Это да, но вот организовать аналог Дагор Браголлах он всё же не сумеет, даже если балроги его признают.

 

[Ланна]

именно Саурон организовал восстановление Ангбанда и принял там беглых балрогов и прочие остатки армии Моргота после разгрома

А с чего Балрогам служить Саурону? Он кто? Моргот? нет.

 

[Ell]

Так и представляю как этот мини-Феанор будет бычить на Финголфина.

ага, он такой "проваливай! убью!", а Финголфин "ой, кто у нас тут такой рассерженный малыш"
но вообще в фаноне Феанор часто достаточно мелкий, хотя должен быть лосем

Интересно, посмотрела на мелкого Феанора с косой и вспомнила кого он напоминает - Эдварда Элрика из аниме Стальной Алхимик Свирепый гений, нарушающий законы мироздания. Так и представляю как он орет "ты кого назвал горошиной??!!!" А Уинри сойдет за Нерданель)

 

[Ланна]

А Уинри сойдет за Нерданель)

Ну что-то по типу гаечного ключа Нерданэль бы нашла
Вообще потрясающее сравнение.
Так и вижу Феанора: - Я подарок тебе принес!

 

[король Ходор]

А с чего Балрогам служить Саурону?

Вообще интересно, чего хотел морийский балрог - как-то его мотивы не раскрыты.

 

[Ланна]

Вообще интересно, чего хотел морийский балрог - как-то его мотивы не раскрыты.

Спать. Точно не общения с Сауроном.

 

[король Ходор]

Спать.

- господин балрог, так зачем вы на Гэндальфа напали-то?
- он меня разбудил!

 

[Gotcha]

Известие о развоплощении Моргота неизбежно должно было вызвать борьбу на предмет "кто тут главный".

почему? они же не дети Финве и могут сотрудничать без предательств известие о пленении на 300 лет не вызвало борьбы

Это да, но вот организовать аналог Дагор Браголлах он всё же не сумеет, даже если балроги его признают.

извержения вулканов имели скорее психологический эффект, чем военный. У нолдор были отдельные заставы и разведка на Ард-Гален, но армии они все-таки держали южнее и потеряли их в бою, а не под лавой.

Интересно, посмотрела на мелкого Феанора с косой и вспомнила кого он напоминает - Эдварда Элрика из аниме Стальной Алхимик Свирепый гений, нарушающий законы мироздания. Так и представляю как он орет "ты кого назвал горошиной??!!!" А Уинри сойдет за Нерданель)

Так и представляю как Эдвард, когда речь заходит о помощи целому континенту, ноет "ах, я не могу, мое сердечко разобьется". Нет, не представляю. Главная его характеристика все-таки самоотверженность, и нытиком он не был.
А вообще ФМА замечательное произведение, но скорее ближе по духу к ВК, несмотря на обилие внешней жести, очень гуманистическое по содержанию.

 

[Ланна]

почему? они же не дети Финве и могут сотрудничать без предательств

да, они айнур, которые воюют с начала времен, которые придумали в принципе "предательства" и даже перебегания из одного лагеря в другой, шпионаж, придумали слезные покаяния и прочие прелести, дети Финвэ по сравнение с этими ребятами, некоторые из которых вселяются в животных/орков и размножаются друг другом, выводят орков , калечат эльфов... пытки к стати придумали тоже айнуры, создают монстров, проста ангелочки. Представлять темных большой дружной семьей это конечно Вау! И аплодисменты!

известие о пленении на 300 лет не вызвало борьбы

простите борьбы кого с кем? У Вас есть данные кто с кем дружил, а кто воевал (мы вообще не знаем что там с авари и вообще на востоке)?
и как бы забавный факт Балроги находились под разрушенной частью Ангбада... так, что чего там Саурон восстанавливал большой вопрос, ну или как пример Саурон к ним не совался.

Far beneath the ruined halls of Angband, in vaults to which the Valar in the haste of their assault had not descended, Balrogs lurked still, awaiting ever the return of their Lord; and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire.

Причем не сам Саурон подорвался бежать к начальнику. Интересно по чему, они же все такие дружные с в Темной цитадели.

 

[Ланна]

Вообще о наличии у Моргота могущественных слух все в сильме буквально кричит, не орками же он с другими айнурами воевал.

But Melkor, trusting in the strength of Utumno and the might of his servants, came forth suddenly to war, and struck the first blow, ere the Valar were prepared; and he assailed the lights of Illuin and Ormal, and cast down their pillars and broke their lamps.

And in Utumno he gathered his demons about him, those spirits who first adhered to him in the days of his splendour, and became most like him in his corruption: their hearts were of fire, but they were cloaked in darkness, and terror went before them; they had whips of flame.

Даже если по логике посмотреть Саурон находился от мелькора отдельно имел свою крепость на стратегическом направлении, сам там все управлял и подбирал себе кадры. Но для тех кто находился с Мелькором, под непосредственным командованием Мелькора, Саурон ну в лучшем случае колега, в худшем перебежчик от Ауле (который в любой момент может раскаяться, Майрон мог предать темных и уж Балрогам верным от начала времен Мелькору он не начальник).

And Melkor made also a fortress and armoury not far from the north-western shores of the sea, to resist any assault that might come from Aman.That stronghold was commanded by Sauron, lieutenant of Melkor; and it was named Angband.

У мелькора множество подразделений в его армии под его руководством ни как не связанных с Сауроном
шпионы, которые лучше чем взор всевидящего и всеслышащего Манвэ, и даже лучше Ульмо хозяина всех, Эльфы проснулись у озера Ульмо как так

For by after-knowledge the wise declare that Melkor, ever watchful, was first aware of the awakening of the Quendi, and sent shadows and evil spirits to spy upon them and waylay them.

Занятно что не только Саурон отлично прятался кто-то прятался не чуть не хуже в Утумно.

Nonetheless the Valar did not discover all the mighty vaults and caverns hidden with deceit far under the fortresses of Angband and Utumno.

Исследованием Утумно вообще ни кто не занимался, так что в только предположения на счет его подземелье у Эльфов.

For who of the living has descended into the pits of Utumno, or has explored the darkness of the counsels of Melkor?

Еще о слугах в Утумно

The lands of the far north were all made desolate in those days; for there Utumno was delved exceeding deep, and its pits were filled with fires and with great hosts of the servants of Melkor.

А о Сауроне говориться отдельно по понятной причине он руководил целой крепостью, и по идее то что его не нашли это . Его крепость пала была разрушена, но начальника крепости так и не нашли... того кого надо искать в первую очередь. Глубокие коридоры

Many evil things still lingered there, and others were dispersed and fled into the dark and roamed in the waste places of the world, awaiting a more evil hour; and Sauron they did not find.

Главная идея в том что у этого хауса один хозяин самый сильный, злобный и страшный. Он самое могущественное существа в Эа. У него нет конкурентов среди слуг. Но между собой... оставшись без надзора все поделиться между высшим офицерством.

 

[король Ходор]

но начальника крепости так и не нашли

хорошо спрятался. или таков замысел Илуватара.

 

[Ланна]

хорошо спрятался. или таков замысел Илуватара.

плохо искали
нет правда Моргот не мог хуже спрятаться он могуществе.

 

[король Ходор]

плохо искали

Там страшные твари! Как-то так:
идёт взвод эльфов в поисках Саурона в глубинах крепости, парочку из них хватают хрен знает кто, остальные в панике:
- валим отсюда нафиг, скажем, не нашли Саурона.

 

[Ланна]

Там страшные твари! Как-то так:
идёт взвод эльфов в поисках Саурона в глубинах крепости, парочку из них хватают хрен знает кто, остальные в панике:
- валим отсюда нафиг, скажем, не нашли Саурона.

А эльфы тут причем? Эльфы сидят под охраной у вод пробуждения, это айнуры Саурона не нашли.