Ну как говориться не попробуешь не узнаешь... меня слегка напрягает что Берен откуда то был в курсе что это не его судьба. То есть было бы написано и Берен решил... но написано на сколько я помню он понял что ему суждено забрать один камень
Гибкий? Выкиньте из него любовь Лютиен к Берену и он раскрошиться как стекло...
Да и он решил что это не его судьба. В этом и прикол.
Он решил, что надо спасаться, пока Моргот не проснулся. А решил он это после того, как у него очень невовремя сломался кинжал.
Ну, технически, история Берена и Лютиэн в самых ранних версиях Легендариума не была завязана на спасение мира - там даже судьба Камней прояснена не была.
но в итоговой версии отсутствующая любовь между Лютиен и Береном это лавина. Отмена двух братоубийственных войн возможно изменение расклада на полях сражений, неизбежный проигрыш в виду отсутствии Большого Пистолета... Дориант скорее всего падет так как гномы могу кокнуть Тингола и за ожерелье... что будет делать наследница Лютиен большой вопрос... плакать в лес пойдет или с гномами воевать? Или она может метнуться к Мандосу и выпросить оживить папку.
вопрос был решен совместно усилиями всех участников. Тот, кто кладет последний кирпич, не является единоличным строителем всего здания.
правильнее сказать "отдельные читатели трактуют" в итоге.
Войсками командует Эонве, он же принимает важные административные решения вроде хранения Сильмарилов и общения с Сауроном. Авиация выступила только против авиации, с которой нолдор иметь дел не приходилось, они свои битвы проиграли наземным войскам. Причем даже майа у них был, и довольно сильный - Хуан.
еще они не бросали две трети своей армии во льдах, не убивали созников, не предавали друг друга, но это так, мелочи. Если бы нолдор не страдали всей этой фигней, то они просто сами были бы частью этих больших сил.
по авторской задумке с их подходом Альквалонде и Лосгара не могло не быть, потому что как раз уверенность в собственной правоте и что цель оправдывает средства неизбежно ведет к таким поступкам.
В армии нолдор был один майа (Хуан), и то Толкин сомневался в том, был ли Хуан майа:
Как там Сильмарилы, как там Саурон? Ах да, "один шарик сломал, другой потерял".
Прямо задекларировано, что без вмешательства Эру через Голлума Саурон бы победил, и шансов победить собственными силами у Эрухини не было.
Гил-Гэлад с Элендилем не убивали никого за корабли, не бросали союзников во льдах, не предавали друг друга, а результат глобально тот же. Ну то есть локально они, по счастью, действительно одержали победу, но глобально (окончательно) вопрос решил Большой Пистолет, как и до того, с Нуменором. "Воплощенные создания (самостоятельно) противостоять злу не могут, противостоять злу могут только (задекларировано) совершенно чуждые злу сверхъестественные существа".
Конечно же, план "растрясти Моргота об нолдор" это ни в коем случае не идея, что цель оправдывает средства.
Вы же доказывали вроде прямо в этом трэде, что если бы Исходом руководил не Феанор, Альквалондэ бы не было?
Верно. А не-человек может?
Уверенность в собственной правоте это плохо? Эру и Валар не уверены в собственной правоте? Валар вообще хоть где-то говорят "ой, а вот здесь мы фигню сделали"? Столь нелюбимые вами нолдор, для сравнения, к раскаянию по поводу своих или чужих поступков способны. Это про уверенность в собственной правоте.
Если бы нолдор дали плавучий остров или хотя бы корабли, вероятность этих событий была сильно ниже. Но, само собой, это не проблемы Валар, это проблемы нолдор. А если кто
А тэлери были их союзниками? А то в такой оптике и утопление кораблей фалатрим Оссэ это "убийство союзников". И не просто союзников, а учеников того самого Оссэ. Вы осуждали нолдор за неблагодарность по отношению к Аулэ, но ведь и Оссэ был неблагодарен к фалатрим, которые его любили и учились у него.
Угу, ведь нолдор это не своя армия, понимаю.
Главное всех неправильных пчел, ко злу склонившихся (и кто мимо проходил), вычесть из общности "друг друга" - и тогда всё будет в ажуре. Правда, вычитать можно только Валар. Называется этот прием, кстати, "нравственная лицензия". Кстати, невмешательство в происходящее у Альквалондэ это, конечно же, не предательство?
Хуанна Ороме Келегорму подарил... то есть Хуан это подарок (и если Хуан полноценный айнур то возникают вопросы к Ороме... который дарит родичей)... сомневаюсь, что Манвэ мог кому нибудь подарить Эонвэ.
Манвэ даже орлов никому из эльфов не дарил.
Ну может мы чего не знаем об Оромэ
Высшим созданием это в принципе не может быть свойственно... как и сомнения в принципе... по тому что сомнения возникают от бессилия.
Потому же, почему Моргот проклинает Хурина, а не Манвэ или, тем более, Эру, да.
Ну, как писал на эту тему коллега Толкина, которого он обратил в христианство:
Хотя не, объективности ради, Мелькор (и его слуги) и коллег-Валар проклинал (правда, как-то нерезультативно):
Тут есть еще одна проблемка ведь он не только всеблаг, но и всесилен.
Не-не-не, Вы мысль Льюиса не поняли.
Я поняла эту мысль... Но всеблагость это одно, а всесилие это другое. О том я и говорила всеблагое существо ок... но тогда это существо не всесильно, потому что будучи всесильным и причиняя боль оно не может быть всеблагим (по тому что тогда боль... любая необходимая или даже оправданная по желанию всесильно существа может быть замена на... мармеладных мишек по тому что это и есть всесилие).