Творчество Толкина

[Gotcha]

Фингон тоже пытался и сделал всё возможное, но он у вас "сам-дурак-виноват", что не нашел способа Глаурунга убить.

а что он сделал?

 

[Ланна]

а что он сделал?

как? он же дружил с Первым Домом... запятнал себя как и его неадекватная сестра.

 

[Нимврод]

выступление в Войне Гнева привело к разрушению всего Белерианда, в конце Первой Эпохи могло жахнуть и на весь континент. Мы точно знаем что валар всем вместе по силам победить Моргота, они это сделали дважды, то есть дело не в страхе за себя (они по дефолту не знают страха)

А что, дурное поведение не из страха сразу становится морально оправданным? Откровенных трусов в Сильме можно пересчитать по пальцам - там, пожалуй, к ним только Моргот и относится. Даже Саурон обладает личной храбростью и выходит на поединок сперва с Хуаном, потом с Гил-Гэладом и Элендилем.

глубже в Средиземье спасать авари или людей не пошли, хотя знали что Моргот их там угнетает

Дайте угадаю, они у вас ещё и в этом виноваты? Хм, а не вы ли доказывали, что нолдор на момент Исхода о ситуации в Средиземье ничего не знали?

 

[Нимврод]

а что он сделал?

Его армия с этим Глаурунгом сражалась. Вы, кажется, жаловались, что она сражалась неправильно, метода против Глаурунга не придумала? Ну так и Турин в Нарготронде сражался "неправильно", хотел просто с мечом на дракона напасть, хотя это ему бы также не помогло, как и нолдор в Нирнаэт.

 

[Ланна]

В Белерианде они остались потому что сочли его пригодным к самообороне и воевали от обороны, глубже в Средиземье спасать авари или людей не пошли, хотя знали что Моргот их там угнетает.

То есть Валары (которые окопались в Валиноре по тому, что сочли его пригодным к самообороне) эльфам ни чего не должны...
А Нолдор должны по тому, что... Потому что?

А да Валар тоже дальше Белерианда не пошли потому... что? Там было все хорошо?

 

[Нимврод]

глубже в Средиземье спасать авари или людей не пошли

Они не могли чрезмерно распылять свои силы, потому что у них даже Осада Ангбанда стояла незамкнутой и орки периодически проскальзывали мимо войск Осады. Замкнуть Осаду с севера (что и позволяло Морготу действовать на востоке) нолдор не могли из-за чрезмерных холодов, мешавших держать там постоянные войска.

 

[Sutarian Captive]

Я сделал это! Ура. Это видео из секундных набросков.

View: https://youtu.be/TRrb7n9JOAY

Пересмотрев, я понял что мне это не нравиться. Вообще изначально я хотел сделать про Хириль и Керегорма, но знакомый сказал что будет лучше если я использую более известных персонажей. Теперь жалею об этом.
А от идеи Келегорма и Хириль остался только этот набросок.

Спойлер

 

[Ланна]

Слушайте раз идет такая пьянка Светильники и Древа Валар не уберегли... а потом искали себе значит оправдания из серии "Тулкас уснул" "Я Унголиант не видел" "поганя запуталась в паутине"... Виноват Моргот, а не они.

 

[Sutarian Captive]

Пересмотрев, я понял что мне это не нравиться. Вообще изначально я хотел сделать про Хириль и Керегорма, но знакомый сказал что будет лучше если я использую более известных персонажей. Теперь жалею об этом.
А от идеи Келегорма и Хириль остался только этот набросок.

Спойлер

Под чем я сидел когда это делал? Турин здесь как какой-то маньяк

 

[Gotcha]

Ну вот поэтому мне и кажется странным её выбор.

странный выбор жить там где нравится и интересно, но откуда хочется иногда выбираться в отпуск? В Хитлуме ей вообще жить не хотелось ни в каком виде.

ИМХО она хотела поддержать Тургона, потерявшего жену, и Идриль.

тут скорее Идриль в пору ее воспитывать и поддерживать. Мрачный страдалец Тургон это конечно укоренившийся фанон, но в каноне у него огромный шикарный город, праздненства, песни, пляски, научная и творческая жизнь бьет ключом.

Если бы это случилось с ней при проживании в Хитлуме, от последствий её решений пострадала бы только она, максимум её дети.

с ней это случилось при нахождении в Аглоне, оттуда ехать можно было куда угодно, в Хитлум в том числе.

В чем принципиальная разница, кроме вашей неприязни к соответствующему персонажу? Финголфин был готов бросить Морготу вызов - Феанор аналогично. Просто с Феанором Моргот по тем или иным причинам решил не сражаться, а послал балрогов. Не обязательно из-за своей трусости (навстречу Финголфину он, несмотря на трусость, всё же вышел) - может, хотел взять в плен и поглумиться (как в Лостах), поскольку Феанор его в свое время послал нафиг.

Феанор не осознает силу противника, он считал что изи победил бы еще в Форменосе (только Манве вредный помешал), он победил армию орков и решил что дальше все пойдет гладко, осталось только добить Моргота. Он лично никогда не имел дела ни с Морготом, ни даже с майар. Храбрость из серии моськи, лающей на слона. Финголфин отправился на поединок через захваченную врагом территорию, точно зная что у Моргота еще есть огромная армия и куча мощных монстров, зная что случилось с Феанором и Маэдросом.

 

[Нимврод]

Мрачный страдалец Тургон это конечно укоренившийся фанон, но в каноне у него огромный шикарный город, праздненства, песни, пляски, научная и творческая жизнь бьет ключом.

А как одно противоречит другому?

он считал что изи победил бы еще в Форменосе (только Манве вредный помешал)

Про Форменос я уже писал выше.

ни даже с майар

Надо думать, в посланной на завоевание Белерианда армии умайар не было. Тут мы возвращаемся к вопросу о полководцах Моргота-ноунеймах.

Храбрость из серии моськи, лающей на слона.

Что же он от балрогов не убежал?

 

[Нимврод]

с ней это случилось при нахождении в Аглоне, оттуда ехать можно было куда угодно, в Хитлум в том числе.

От Маэглина самого по себе никому вреда не было, критичной его роль оказалась в скрытом городе, местоположение которого можно выдать.

 

[Ланна]

Что же он от балрогов не убежал?

слеповат был не увидел блароги же они как ниндзя подкрались наверное.

 

[Нимврод]

слеповат был не увидел блароги же они как ниндзя подкрались наверное.

Песец Готмог подкрался незаметно!

 

[Gotcha]

А что, дурное поведение не из страха сразу становится морально оправданным? Откровенных трусов в Сильме можно пересчитать по пальцам - там, пожалуй, к ним только Моргот и относится. Даже Саурон обладает личной храбростью и выходит на поединок сперва с Хуаном, потом с Гил-Гэладом и Элендилем.

Вы намекаете что отказ от войны с Морготом сразу после нападения на Древа связан не со страхом разрушить все Средиземье и навредить людям (вполне реальные возможности, учитывая прошлый и будущий опыт войн между валар). Тогда с чем?

Дайте угадаю, они у вас ещё и в этом виноваты?

нет, просто:

Они не могли чрезмерно распылять свои силы, потому что у них даже Осада Ангбанда стояла незамкнутой и орки периодически проскальзывали мимо войск Осады. Замкнуть Осаду с севера (что и позволяло Морготу действовать на востоке) нолдор не могли из-за чрезмерных холодов, мешавших держать там постоянные войска.

именно Белерианд был для нолдор максимально удобным в плане самообороны, по многим причинам, именно поэтому они там остались воевать, а не

уйти на юг или за Эред Луин, и, закосплеив Тингола, воевать с Морготом ровно настолько, насколько это нужно для самообороны (кстати, ЕМНИП, Галадриэль и Келеборн предлагали отступить за Эред Луин и объединиться с тамошним населением, но уже после того, как война пошла совсем неудачно). И жить припеваючи, на всех поплевывая и никому не помогая

расселившись по большой территории они могли бы какое-то время жить припеваючи, но в случае нападения не успели бы объединиться и дать отпор

 

[Ланна]

Тогда с чем?

Должен придти Эарэндиль извиниться.

 

[Ланна]

Ну и проклятье предсказание Мандоса должно сбыться, а то неловко получиться.

 

[Нимврод]

со страхом разрушить все Средиземье и навредить людям

Что вы там говорили про способы и оправдания? Валар не обязательно было вступать в войну лично, например.

Тогда с чем?

Ещё с тем, что нолдор надо убедительно продемонстрировать (как Мандос им в свое время обещал), что без высших сил они победить Моргота не могут. Для сравнения, в Лостах Валар (по другой версии - эльфы самостоятельно) выступили на войну без Эарендиля, а Ульмо и вовсе предлагал Тургону выйти с Морготом на битву, а не просто бежать. Надо ли говорить о том, что моральный посыл Лостов в этом плане вызывает гораздо меньше вопросов?

именно Белерианд был для нолдор максимально удобным в плане самообороны, по многим причинам, именно поэтому они там остались воевать, а не

За пределами Белерианда можно кочевать и партизанить. Другой вопрос, что нолдор действительно больше устраивала опция оседлой жизни.

 

[Gotcha]

А как одно противоречит другому?

где есть хоть один пример того что Тургон или Идриль нуждаются в поддержке Аредель? они живут своей жизнью, когда она уехала тоже продолжили жить нормально. Мы видим что это Аредель нуждается в поддержке Тургона, к нему она бежит спасаться от фейлов в личной жизни, а не наоборот, и она была под его опекой еще до смерти Эленве.

Надо думать, в посланной на завоевание Белерианда армии умайар не было. Тут мы возвращаемся к вопросу о полководцах Моргота-ноунеймах.

когда именно? если во время высадки Феанора, то там были только орки, балроги и Саурон сидели в Ангбанде.

Что же он от балрогов не убежал?

он был окружен (was surrounded, with few friends about him). Защищался изо всех сил, но даже крыса, загнанная в угол, будет сражаться.

 

[Нимврод]

где есть хоть один пример того что Тургон или Идриль нуждаются в поддержке Аредель?

В моральной поддержке. Один потерял жену, другая - мать.

она была под его опекой еще до смерти Эленве.

Что написано в одном-единственном тексте.

когда именно? если во время высадки Феанора, то там были только орки, балроги и Саурон сидели в Ангбанде.

Ну да, у Моргота же все остальные полководцы ноунеймы, а про болдогов мы вспоминать не будем, потому что это поломает картинку, правда?

даже крыса, загнанная в угол, будет сражаться

Это уже рационализация хэйта в чистом виде.
Впрочем, ваш тезис неверен чисто эмпирически - когда Тингола окружили гномы (не балроги), он предпочел не сражаться, а им хамить.