О "злой душе" Эола говорит конкретная Мелиан. Отношение дориатрим к нему канонически неизвестно, тот же Тингол по ряду вопросов с Мелиан расходился. Впрочем, объективности ради, говорится, что разрешение поселиться в Нан Эльмот Тингол даровал Эолу "неохотно", но без подробностей.
Вы ещё кое-что забыли:
1. Исходно Тингол хотел его заколдовать. И это уже после того, как дочь взяла с него обещанием, что Берена не убьют и не заточат, то есть до того и такой сценарий мог быть.
Ноги у сюжетов про Альквалондэ и Дориат растут из Лостов, где "гномы" не то что других эльфов убивали, но ещё и служили Мэлько в массовом порядке.
1) как буто ситуацию спасло бы если бы Лютиен влюбилась в Келегорма и готовилась к свадьбе... без согласия папочки
О том и речь.
это не другой вопрос... это не важно как не важно Тинголу в принципе мнение Лютиен.
Да... ух...многое бы одала чтоб почитать что там Келегорм Тинголу написал... или он гонца посла с устным сообщение.
Да это ладно у эльфов вообще все плохо с разведкой. А вот то, что он военном плане никто... это печаль. Ведь после всех художеств Куруфина и Келегорма он воевать на них не пошел не по причине своего эльфо
Та конечно) это "эльфы эльфов не убивают" вообще как бы не выдерживает критики.
Не, если бы Лютиэн сама замуж за Келегорма захотела, Тингол, конечно, побугуртал бы, может, от дочери отрекся, но воевать не стал бы. Как я понял из толкиновского текста, Тингол считал, что её удерживают силой и что Келегорм приложил руку к изгнанию Финрода (и он угадал в обоих случаях).
Если можно, не надо так, пожалуйста, тут смешного мало...
Объективности ради, Нарготронд надо ещё найти (хотя, с другой стороны, у Тингола есть координаты). В любом случае, Келегорм и Тингол вполне могли бы устроить войнушку меж собой, эти двое
Спорно всё же, пригорать у него начало из-за того, что она за смертного замуж выйти решила. Впрочем, в Лостах Берен был не смертным, а просто обычным эльфом. Но если брать итоговую версию канона, то, думаю, за эльфа (не за человека и не за феаноринга) Тингол дочери разрешил бы выйти замуж по желанию.
Увы, этого Толкин подробно не описал.
Увы-2. Но одно дело разведка, а другое дело - получать информацию от синдар, которые вроде как его подданные.
Не, Тингол так-то готов был воевать, просто он потом выяснил, что КиК из Нарготронда выгнали. Плюс у него тогда ещё оставались Белег и Маблунг.
Возможно... но кто бы ему это сообщил? Точнее кому бы он поверил? Лютиен? так она шаг за Завесу и все пропала, а письмо и заставить написать можно.
А я и не шутила. У него дочь пошла за своим суженым к Морготу за Силмом... это не шутка это вполне возможное развитие событий на которое Тингол свою дочь обрек. Он же не знал, что ее сюжет сбережет.
Вы правда думаете, что Тингол вывел бы свою армию и сам вышел бы из-за завесы? Серьезно?
а врагом и прочими эпитетами Берена обозвали по тому, что мнение дочери для Тингола ценно.
Увы(
Были его поданными
, да и не факт что он их пускает в свой волшебный домикThen Thingol was wrathful, and he sent forth spies, thinking to make war upon Nargothrond; and thus he learned that Lúthien was again fled, and that Celegorm and Curufin were driven from Nargothrond.
ищите мальчики
я в вас верю, а я за безопасной Завесой буду сидеть волноваться я же отец года) со своими силами, которых не хватает))
А почему бы и нет? Он и не такие глупости совершал, гномы Ногрода не дадут соврать.
Я просто к тому, что хотя Тингол действительно, по-видимому, считал, что он весь из себя такой умный и гораздо мудрее дочери, которую он типа "оберегает от опасности", её браку с кем-то иным (не с Береном и не с Келегормом) он бы вряд ли стал препятствовать. То есть нельзя говорить, что ему в принципе мнение Лютиэн совсем неважно... хотя, конечно, как только практическая реализация этого мнения (как мы видим по примеру с Береном) его категорически не устроила, он поступил известно как.
Ну, бежавших из северных земель поначалу пускал, хотя потом стал подозревать их в работе на Ангбанд. Технически живущим в Нарготронде или рядом синдар ничто не мешало бы ему (или пограничной страже Дориата хотя бы) сообщить, что Лютиэн у них, но узнает об этом Тингол лишь от Келегорма.Были его поданными
Видимо, он полагал, что Маэдрос будет делать за него его работу уже после того, как Тингол пожелал разжиться СильмариломThen his counsel was in doubt, for he had not the strength to assail the seven sons of Fëanor; but he sent messengers to Himring to summon their aid in seeking for Lúthien, since Celegorm had not sent her to the house of her father, nor had he kept her safely.
А с сыновьями Феанора не норм... начнем переговоры из человекалюбия исключительно
.
Они же добренькие.
А давайте проще если б он послал личный вызов на бой Келегорму, Келегорм бы не вышел? Да он выбежал бы. Тут и армии не нужны по сути.
Но тут кабы двояко если это было любовью то Лютиен лишалась шанса в принципе выйти замуж... а если это было блажью... сколько этот берен проживет... Лютиен ушла плясать в лес, да на 6о лет)) кто бы это заметил.
А Лютиен озвучивала какое то другое свое мнение кроме этого?
Да. Спасибо Келегорм
настолько спасибо, что он поручает ему его братьям найти Лютиен...
Видимо, он полагал, что Маэдрос будет делать за него его работу уже после того, как Тингол пожелал разжиться Сильмарилом
не не это еще не самый прикол ну нашел бы ее Маэдрос и как бы Тингол ее у них забрал (за бесплатно? пусть Тингол тоже к Морготу сгоняет камень им принесе)? Или вдруг дурак Берен Сильм добудет так пусть им несет он им Силм они ему Лютиен)
прям как валар))Они же добренькие.
и да утопнут земли, что усомнятся в доброте валар.
Ну я бы кстати на такое кинцо посмотрел бы, подозреваю, серого вещества у них могло хватить.
Технически эльфийка может повторно выйти замуж по смерти мужа. Более того, мы даже не знаем, в курсе ли Дориат про Статут Мириэль, "Радио Аман" там нет.
Ну вот с этого момента к Тинголу и начинаются вопросы.
на кого ставите?
а разве радио Аман до сокрытия Мелиан не ловила?
Которых в Дориант не пускали... то что Финвэ убит Морготом Тингол узнал спустя 60 лет после прибытия нолдор... вопрос через сколько столетий он поинтересовался о личной жизни друга?
Хороший вопрос. Так-то Келегорм проиграл и Берену, и Диору. С другой стороны, Тингол тем более ни в каких знаменитых поединках не блеснул.
Хороший вопрос. Знала ли она всю правду о Альквалондэ, например?
Хороший вопрос, опять же.
ну технически это была не битва, а легендарный прыжок... и у Берену проиграл конь Келегома)))
тут да)
да)
До сокрытия... к тому же после гибели древ у там по радио просто шум... Валр же выпали в осадок сели нарон и задумались опрошлом.
)
Ну, впрочем, у Берена уникальные показатели для человека, во время дортонионской партизанщины он (согласно Лэйтиан, потом это куда-то делось) и Саурона ранил.
Ну тут уж как сложится.
Так ведь Валинор был сокрыт уже после Альквалондэ.
Возможно.