Творчество Толкина

[Нимврод]

Лютиэн для всех там старовата, не только для птенца-Берена

Не старовата, а в самом расцвете сил! И вообще, её матушка видела Арду ещё молекулярным облаком, что ей какие-то тысячи лет?

 

[Gotcha]

Лютиэн для всех там старовата, не только для птенца-Берена

Маэдрос норм, еще он сирота, пожеван войной и однорук, все как она любит

 

[Нимврод]

Маэдрос норм

Не, такого пранка её отец, боюсь, точно не оценил бы.

однорук

Протестую, Берен однорук изначально не был! И вообще, я видел статью, где доказывалось, что он воскрес в новом теле с двумя руками:

Берен и руки, Арда: неочевидное и вероятное — фанфик по фэндому «Толкин Джон Р.Р. «Сильмариллион»», «Толкин Джон Р.Р. «Властелин колец»», «Толкин Джон Р.Р. «Арда и Средиземье»»

Берен и руки, Арда: неочевидное и вероятное — фанфик по фэндому «Толкин Джон Р.Р. «Сильмариллион»», «Толкин Джон Р.Р. «Властелин колец»», «Толкин Джон Р.Р. «Арда и Средиземье»»

ficbook.net

 

[Нимврод]

Маленький опрос. Кто как относится к толкиновскому канону про фану (телесную оболочку) Валар? А то у Толкина Валар даже в антропоморфном обличье выглядят как настоящие великаны, см. явление Ульмо Туору. Махтан и Феанор по канону учились у Аулэ - но встает вопрос, как они могли учиться у такого гиганта (у него обличье всяко должно быть не хуже, чем у Ульмо)? Сцена, где четырнадцать исполинов просят у Феанора Сильмарилы, из-за этого концепта тоже выглядит, если честно, немножко комично. Даже Мелькор-Моргот, наиболее "очеловеченный" (в плохом смысле) Вала, по имеющимся текстам мог достигать высоты чуть ли не в 7-8 метров (мой друг про это статью писал), из-за чего выглядит гротескным что его поединок с Финголфином (я думаю, все слышали мемчики про "бой горы с мышью"), что кринжовый эпизод, где он собирается изнасиловать Лютиэн (нет, понятно, что он конченый извращенец, но даже насильники обычно насилуют... эээ, подходящих им по пропорции людей). Да даже поединок Элендила и Гил-Гэлада с Сауроном в контексте того, что в каноне Саурон с высокой вероятностью был под 3-4 метра, выглядит несколько... опять же, специфично... Что скажете, коллеги?

 

[Sutarian Captive]

слышали мемчики про "бой горы с мышью"), что кринжовый эпизод, где он собирается изнасиловать Лютиэн (нет, понятно, что он конченый извращенец, но даже насильники обычно насилуют... эээ, подходящих им по пропорции людей)

Невинное летнее дитя.

 

[Нимврод]

Невинное летнее дитя.

Ну просто этот эпизод в контексте канонического роста Моргота становится не только жутким, но и несколько гротескным, ИМХО... Разве что если считать, что он руководствовался вообще не сексуальным желанием, а чисто стремлением осквернить и испортить что-то прекрасное, как и в случае с созданием орков...

 

[Нимврод]

Но опять же, дело не в одном лишь эпизоде с Лютиэн, с Морготом более-менее понятно, что он просто больной ублюдок по modus operandi. Но ведь нолдор учились у того же Аулэ, тэлери - у Оссэ и Уинэн, ваниар - у Манвэ (пению). Как они могли учиться каким-то навыкам при такой несопоставимости в размерах?

 

[Нимврод]

Про Годы Древ vs. Годы Солнца интересное предположение - https://ficbook.net/readfic/3484114/9585435 .

 

[Gotcha]

Не, такого пранка её отец, боюсь, точно не оценил бы.

мы же говорим кто подходит, а не про политические резоны. Политически лучшие женихи Финрод и Фингон, но оба явно не в ее вкусе

Маленький опрос. Кто как относится к толкиновскому канону про фану (телесную оболочку) Валар? А то у Толкина Валар даже в антропоморфном обличье выглядят как настоящие великаны, см. явление Ульмо Туору. Махтан и Феанор по канону учились у Аулэ - но встает вопрос, как они могли учиться у такого гиганта (у него обличье всяко должно быть не хуже, чем у Ульмо)? Сцена, где четырнадцать исполинов просят у Феанора Сильмарилы, из-за этого концепта тоже выглядит, если честно, немножко комично. Даже Мелькор-Моргот, наиболее "очеловеченный" (в плохом смысле) Вала, по имеющимся текстам мог достигать высоты чуть ли не в 7-8 метров (мой друг про это статью писал), из-за чего выглядит гротескным что его поединок с Финголфином (я думаю, все слышали мемчики про "бой горы с мышью"), что кринжовый эпизод, где он собирается изнасиловать Лютиэн (нет, понятно, что он конченый извращенец, но даже насильники обычно насилуют... эээ, подходящих им по пропорции людей). Да даже поединок Элендила и Гил-Гэлада с Сауроном в контексте того, что в каноне Саурон с высокой вероятностью был под 3-4 метра, выглядит несколько... опять же, специфично... Что скажете, коллеги?

Ульмо любил впечатлять эпичностью своего образа. Валар могут легко менять свою внешность, думаю в быту они были чуть выше обычного эльфа, например 2.5-3 метра, а для особо важных событий увеличивались.
Думаю что Моргот застрял где-то на 4-5м, типичный такой бой из серии souls, знай себе перекатывайся

 

[Нимврод]

мы же говорим кто подходит, а не про политические резоны.

Ну просто от Маэдроса в роли жениха Тингол бы совсем офигел, полагаю.

Валар могут легко менять свою внешность, думаю в быту они были чуть выше обычного эльфа, например 2.5-3 метра, а для особо важных событий увеличивались.

То есть вы тоже считаете, что нормально хэдканонить Валар в обычных размерах?

Думаю что Моргот застрял где-то на 4-5м, типичный такой бой из серии souls, знай себе перекатывайся

Souls - Dark Souls?

 

[Gotcha]

Ну просто от Маэдроса в роли жениха Тингол бы совсем офигел, полагаю.

смотря в какой период времени. Из всех своих он единственный страдалец, а Эльве все-таки считает это смягчающим обстоятельством

То есть вы тоже считаете, что нормально хэдканонить Валар в обычных размерах?

конечно, мне, честно говоря, вообще казалось что это канон, где-то говорилось что они приняли облик Детей Эру, только красивее. Да и прочие случаи явления айнур - как бы Тингол взял за руку семиметровую бабищу? Или как бы Финголфина сравнивали с Ороме?

Souls - Dark Souls?

да

 

[Ланна]

Дочь Финдис и Глорфинделя?

или Эктелина или Дуилин или Эгалмот кандидатов в женихи много...

​

 

[Ланна]

Ладно. Я просто перепутал. Но можно спросить.
Это что то меняет? Или это так же важно как жена Карантира?

То что Келегорм третий важно)))
остальное нет))

 

[Ланна]

Не, такого пранка её отец, боюсь, точно не оценил бы.

Да кто б Тингола спросил... Маэдрос бы просто не пошел с ним знакомится(вот больно надо он и так с ним знаком заочно) увел бы Лютиен к себе Химринг, и написал бы письмо(Первый Дом любит письма), может даже в гости бы пригласил. Хотя кого я обманываю не пригласил бы

Ну просто от Маэдроса в роли жениха Тингол бы совсем офигел, полагаю.

Маэдрос от Тингола в роли тестя офигел бы не меньше.

 

[Нимврод]

То что Келегорм третий важно)))
остальное нет))

ИМХО следующий по старшинству Куруфин, у Толкина характерна близость по духу между родственниками такого рода. Маэдрос и Маглор, Финрод и Галадриэль, Ангрод и Аэгнор, про Амбаруссар.

 

[Ланна]

ИМХО следующий по старшинству Куруфин, у Толкина характерна близость по духу между родственниками такого рода.

Ну не знай мне как-то безразлично... Там последовательность Куруфина и Карантира можно любую устроить.

Например Карантир был четвертым, но младше Ангрода и Аэгнором, которые тусячили с Келегормом... Келегорм был молод и ему не хотелось возиться с младшим братом, Карантир ревновал и не любил Ангрода и Аэгнора еще и по этому, а потом Келегорм втянулся в роль старшего брата и Куруфинушка стал любимчиком.

Маэдрос и Маглор,

тут да

Финрод и Галадриэль,

а вот между ними как раз Ангрод и Аэгнор

 

[Sutarian Captive]

или Эктелина или Дуилин или Эгалмот кандидатов в женихи много...

​

Мне не нравиться. Хочу шоб была дочей Финвэ.

 

[Ланна]

Мне не нравиться. Хочу шоб была дочей Финвэ.

ну делайте... но я не думаю, что Финвэ уехал бы с Феанором если бы у него была дочь подросток. Как бы он Феанора не любил.

 

[Bratislaw]

Чьей знати?

Гирзаинской. Там отдельная ересь - Тар-Кириатан вероломно захватил это государство, а знать, не без "помощи" Саурона, устроила мятеж. Свержение завоевателей, восстановление в правах законной наследницы (обладающей одним из девяти колец), и всё такое. Но принц Атанамир, бывший в то время наместником в той области, задавил это восстание и перебил почти все семьи его главарей. Так, по умыслу Саурона, Гирзаин лишился верхушки = перестал представлять опасность + была получена одна из назгул. А Атанамир получил прозвище "Великий", ибо надо же чем-то его объяснить.

О, прям как в Первой Книге Еноха. То есть у вас Макар жил в Средиземье в Первую Эпоху?

Где-то до её середины - потом, в наказание за гордыню, был развоплощён Унголиант. В основном, конечно, его деятельность пришлась на Эпоху Древ. Кстати, именно из его свиты были майар, ставшие каменными великанами в Т.Э. и другие необъяснимые существа.

???

Он спровоцировал войну между Девятью племенами, идущими на Запад. Как итог, будущие харадрим-гирзаинцы откололись, безуспешно попытавшись подчинить себе остальных.

Омар же из свиты Ульмо?

В "Утраченных", вроде да, вместе с Салмаром. А в "Сильме" остался один Салмар, так что он, как понимаю, свободен.

Сомнительно. Ислам плохо сочетается с политеизмом, да и религия Верных это отнюдь не "христианство", там даже институциализированного культа нет.

Ну, не то, чтобы там есть параллели в самой концепции. Их нет. Просто по отношению одной религии к другой похожая ситуация. И те, и те друг для друга "неверные", хотя разделяют одну истину.

P.S. А вообще пора для "харадских хэдканонов" отдельный трэд заводить. Как вам идея?

Идея прекрасная, полностью согласна, что он нужен)) Будем насаждать "разнообразие" в мире Толкина, не нарушая рамок канона))

 

[Sutarian Captive]

Финвэ уехал бы с Феанором если бы у него была дочь подросток.

По-моему в каноне ему вообще насрать на своих дочерей.. и сыновей от Индис.