Творчество Толкина

[Нимврод]

Да. Иначе милые песики Моргота бегали туда на постоянной основе.

Ну, будем честны, прибегающий в Дориат Кархарот это отчасти "патамушта сюжет" (впрочем, мне и так зашло), камень с доставкой на дом типа... с другой стороны, Эарендиль с Сильмарилом миновал Зачарованные острова и другие ловушки по пути в Валинор, а там магия должна была быть посильнее, чем у Мелиан, так что всё может быть.

Он писал после инцидента с Лютиен, о писал в ультимативной форме.

Вот всё же, на мой взгляд, Маэдросу в той ситуации стоило быть дипломатичнее. Понятно, что в рамках основного сюжета у нолдор шанса нет, но всё же хочется подумать над сценариями, где удалось дипломатией избежать самого худшего, убийства одних эльфов другими и дополнительного проклятия для братьев...

 

[Ланна]

Ну, будем честны, прибегающий в Дориат Кархарот это отчасти "патамушта сюжет", камень с доставкой на дом типа... с другой стороны, Эарендиль с Сильмарилом миновал Зачарованные острова и другие ловушки по пути в Валинор, а там магия должна была быть посильнее, чем у Мелиан, так что всё может быть.

я уверена что это из-за камня он свет что пробивает любые магические преграды.
и завеса и сокрытия валинора это туман иллюзий который прорезает свет

Вот всё же, на мой взгляд, Маэдросу в той ситуации стоило быть дипломатичнее.

Ему и на переговоры с Моргтом не стоило ездить, однако...
Вот что ему стоило это завести контрразведку и устроить чистки в рядах вастаков.

 

[Нимврод]

Вот что ему стоило это завести контрразведку и устроить чистки в рядах вастаков.

Бесспорно.

Ему и на переговоры с Моргтом не стоило ездить, однако...

Мнда, дипломатия - определенно не конек Первого Дома.

 

[Ланна]

Мнда, дипломатия - определенно не конек Первого Дома.

на самом деле будем объективны, не стоит перекладывать все на Первый Дом, все таки в переговорах всегда две стороны. И не всегда дипломатия может решать конфликты и проблемы.

 

[Нимврод]

на самом деле будем объективны, не стоит перекладывать все на Первый Дом, все таки в переговорах всегда две стороны. И не всегда дипломатия может решать конфликты и проблемы.

Ну конкретно с Тинголом действительно коса на камень нашла. Вообще я всё время мыслями возвращаюсь к своей старой идее на счет ордалии...

 

[Ланна]

Вообще я всё время мыслями возвращаюсь к своей старой идее на счет ордалии...

Тинголу нет смысла на него идти

 

[Sutarian Captive]

Будьте добры.
Перечислите мне способности Галадриэль и Мелиан.

 

[Ланна]

Будьте добры.
Перечислите мне способности Галадриэль и Мелиан.

дар предсказания в каком-то роде... а вообще как таковых четких способностей у них нет... Мелиан соловьев петь научила и вообще у нее с песнями все норм
Да еще Мелиан вроде как хлеб печет и вышивает чего-то

 

[Нимврод]

Перечислите мне способности Галадриэль и Мелиан.

Мелиан была сродни Валиэ Йаванне и пришла в Арду в то же время, что и другие Айнур. Она служила Ване и Эстэ и в Валиноре долго жила в Лориэне, заботясь о деревьях и цветах в садах Ирмо. Не было среди народа Ирмо никого прекраснее Мелиан или мудрее и искуснее в песнях чар.
<...>
Гвенделинг происходила не из эльдар, а была фэй из народа Богов, и пришла она в Средиземье из садов Лориэна в Валиноре. Она приняла облик женщины, черноволосой и белокожей, очень стройной, а глаза ее были темными и глубокими. Одевалась она в темное платье, подпоясанное серебряным поясом. Когда она пела, то наводила на всех крепкий сон. Она любила бродить по лесам, а рядом с ней летели соловьи и пели свои прекрасные песни.
<...>
Когда он проснулся, то уже и не думал о своем народе и Валиноре (а прошло так много лет, что солосимпи достигли Валинора), а только лишь о женщине в сумерках. Но и она думала о нем, и вскоре пришла к нему, и в конце концов они стали мужем и женой. Они стали править землей под названием «Артанор» (Дориат). Гвенделинг окутала эти земли своей магией, и никто не мог войти туда без согласия ее и Тинвелинта. В королевстве Тинвелинта с тех пор жили многие духи Лориэна, что последовали за Гвенделинг.
<...>
Берен ушел и после многих трудностей и злоключений попал в плен к Тевильдо, главному слуге Мелько, но не погиб в плену, а стал служить на кухне (говорят, что, быть может, Гвенделинг вложила такую силу в его речи, что ему удалось обмануть Мелько и сохранить себе жизнь, пусть и став рабом).
<...>
Наугладур же велел своим воинам забирать все, что им понравится, и приказал Гвенделинг следовать за ним. Но она, будучи фэй, прозрела его будущее и сказала, что над головой его нависла гибель. Наугладур только рассмеялся и повелел схватить королеву, но она сделала так, что напавшие сталкивались друг с другом, а ее не смогли даже увидеть.
<...>
В «Наброске Мифологии» говорится, что Лутиэн перешла Скрежещущие Льды и достигла Валинора благодаря помощи своей матери Мелиан (какая именно помощь была оказана, не уточняется).
Так что там очень широкий спектр возможностей, можно фанонить многое.

 

[Нимврод]

Так что основные свои способности (как и внешность) - волшебное пение, невидимость и способность усыплять - Лютиэн унаследовала от своей матери.

 

[Нимврод]

Предлагаю обсудить такую интересную тему, как преломление в творчестве Толкина его английского (важный момент - не британского!) патриотизма. Приведу пару примеров. Наиболее "дивные" и "возвышенные" эльфы у Толкина называются ваниар, а их короля зовут Ингвэ (в ранних версиях - "Инвэ / Инвег / Инг". В германо-скандинавской мифологии, которую Толкин прекрасно знал по роду занятий, есть боги ваны. Один из ванов - бог плодородия Фрейр (также известный как Ингви), от которого произошла скандинавская династия Инглингов и германский племенной союз ингевонов. В число ингевонов входили англы, саксы, фризы и возможно юты - проще говоря, предки германцев (обычно известных как "англосаксы", хотя в завоевании там походу много кто и помимо англов и саксов поучаствовал), завоевавших пост-римскую Британию. Интересный момент - в "Книге Утраченных Сказаний" Британия, именуемая Лутанией или Лутиэн (!), фигурирует как земля, где эльфы и люди жили в мире и где сохранились подлинные предания о эльфах (кельтские предания охарактеризованы как не-подлинные). При этом Толкин в "Книге Утраченных Сказаний" хотел связать мореплавателя Эльфвине / Эриола, посетившего страну эльфов и записавшего их предания, с англосаксами (в некоторых версиях он вообще предок легендарных Хенгиста и Хорсы).

 

[Sutarian Captive]

Нимврод Ланна короче говоря, очень непонятная магия.

 

[Нимврод]

Нимврод Ланна короче говоря, очень непонятная магия.

Почему непонятная? По-моему, всё довольно четко. Иллюзии, невидимость, сон, манипуляции разумом - как раз та сфера, за которую отвечает Ирмо.

 

[Sutarian Captive]

бог плодородия Фрейр

Мужской бог плодородия?

Эльфвине / Эриола, посетившего страну эльфов и записавшего их предания, с англосаксами

Как хорошо что это не вошло в канон. Это связывание Средиземья и реального мира такое странное.

 

[Sutarian Captive]

Почему непонятная? По-моему, всё довольно четко. Иллюзии, невидимость, сон, манипуляции разумом - как раз та сфера, за которую отвечает Ирмо.

Ну всё равно такое себе.

 

[Нимврод]

Мужской бог плодородия?

А что не так? Мужские боги плодородия тоже бывают. Но у него ещё и сестра Фрея была.

Как хорошо что это не вошло в канон.

Почему?

Это связывание Средиземья и реального мира такое странное.

Арда канонически таки "прошлое Земли".

 

[Sutarian Captive]

Мужские боги плодородия тоже бывают.

Например?

Арда канонически таки "прошлое Земли".

Тогда верните нам Арду

 

[Нимврод]

Ну всё равно такое себе.

Почему?

 

[Нимврод]

Например?

Ну всякие там Дионисы.

Тогда верните нам Арду

???

 

[Sutarian Captive]

Дионисы.

А он разве не бог пьянства?