Творчество Толкина

[KOT-a]

Мне сегодня скинули скрин какой-то статьи, мол "Амазон подтвердил, что у них будут разнообразные эльфы". Ну я поверил, раз в Ведьмаке они такими будут, но решил проверить. Оказалось, что утка, но совсем не удивлюсь, что в итоге что-то подобное и будет.

Так а чему удивляться, в Хоббите же уже были.
А что в Ведьмаке кто сказал?

 

[Peter-88]

да уж

Едва ли не первом месте в списке тех сцен, которые "совсем никуда".

Того же орка из Мории убили как-то очень быстро и не напрягаясь особо.

Да, но, если не путаю, свалил его Арагорн, после чего прочие орки обратились в бегство. Впрочем, соглашусь. Воин-профессионал со средним орком один на один, скорее всего, сладят.

...в фильме, кстати, урюк-хаи заметно сильнее людей да и эльфов, похоже

Насчёт эльфов.. это как посмотреть.
А если серьёзно, то уруки там, фактически, только у Сарумана и были. Впрочем, мордорские могли подразумеваться. И хорошо видно, что в экранизации человеческие сторонники Саурона и Сарумана задвинуты на задний план (возможно, крутости урукам потому и прибавили, что дунландцы почти отсутствовали... впрочем, они по канону не Бог весть какая сила), а если появляются, то реализация, как правило, совсем неважная.

Скорее, играть их должны были такие люди...

А вот это вполне возможно. Стоит, правда, иметь в виду, что к концу ТЭ четкого разделения между тремя племенами хоббитов явно не должно было быть, но замечание, по сути, верное.

а может и такие:

Ну это явный перебор. Они бы, может, и были такими, но Шир немного не в тропиках расположен же.

 

[Багровый Ястреб]

Кристофер - такой же читатель книжек отца, как и мы.

То есть, по-Вашему, Дж.Р.Р. Толкин отправлял подробные письма с описанием своей работы над ВК отправлял всем читателям ("таким же читателям"(тм))?

 

[KOT-a]

Едва ли не первом месте в списке тех сцен, которые "совсем никуда".

не помню уже. я только в гоблинском переводе пересматривал, там все сцены - огонь!

 

[KOT-a]

И хорошо видно, что в экранизации человеческие сторонники Саурона и Сарумана задвинуты на задний план

Подозреваю, из соображений полит корректности - там же чисто колониальное ополчение. Да и рейтинг чтобы не повышать - орков то можно, как угодно крошить.

 

[Багровый Ястреб]

орков то можно, как угодно крошить.

Там и орков сделали "жертвами Чернобыля", хотя сам Толкин описывал их как "исключительно уродливых монголоидов"(гунны, короче говоря). Но это понятно, почему сделали:потерять огромные рынки всей Восточной Азии не хочется ни одному киноделу.

 

[KOT-a]

1) Хоббит - де-факто детская сказка , а ВК - эпос, труд если и не всей жизни, то солидной её части. Отсюда и разница в изображении как положительных, так и отрицательных героев.
2)Ну, это не так. Беггинсы - очень почтенное по меркам Хоббитании семейство. Вредные там только эти, как их, Саквиль-Беггинсы, что ли?

1) да там и мир по сути уже совершено другой. Вся предыстория на тот момент отсутствовала. Так что их стоит рассматривать отдельно
2) но тем ни менее с ними Бильбо тоже отношения не поддерживал. Саквиль-Беггинсы там просто откровенные сволочи.
В принципе, хоббиты конечно не вселенское зло и Толкиен может и выводит их как в целом симпатичных ему персонажей, но явно не лишенных изрядной части недостатков, характерной, впрочем, для большинства европейского крестьянства-мещанства.

 

[Havelock]

в фильме, кстати, урюк-хаи заметно сильнее людей да и эльфов, похоже

Воин-профессионал со средним орком один на один, скорее всего, сладят.
Насчёт эльфов.. это как посмотреть.

Если чисто логически рассуждать - эльфы просто недосягаемы, как бойцы, и для людей, и для орков. Потому как бессмертные. Если человеческий боец совершенствует мастерство пару-тройку десятилетий максимум, то эльфы оттачивают боевые навыки сотни, а то и тысячи лет. За это время технику можно так "прокачать", что один эльф в рукопашной должен спокойно уделывать толпу людей или орков. Ну, если его стрелами издалека не засыпать.
Думаю, с гномами та же история. Они потому нагибают орков в рукопашной, что тупо живут долго и навыки у них лучше прокачаны.

 

[король Ходор]

Если чисто логически рассуждать - эльфы просто недосягаемы, как бойцы, и для людей, и для орков.

- Я очень крутой эльф, меня никто на мечах не победит!
- Ну, и получи стрелу в глаз.

 

[Havelock]

- Я очень крутой эльф, меня никто на мечах не победит!
- Ну, и получи стрелу в глаз.

Да вот только они и из луков тоже на порядок лучше стреляют

 

[Firin]

Ну это явный перебор.

почему? Не сказано ведь, насколько коричневее остальных были Харфуты.

уж точно хоббиты не должны ВСЕ выглядеть манчестерцами в седьмом поколении.

Спойлер

Шир немного не в тропиках расположен же.

а вот это было опасно сказано - не исключено, что в тропиках, а то и на экваторе, находился Нуменор, и если физгеография роляет...

То есть, по-Вашему, Дж.Р.Р. Толкин отправлял подробные письма с описанием своей работы над ВК отправлял всем читателям ("таким же читателям"(тм))?

а типа нам эти письма (большая их часть) неизвестны.
Кристофер наверняка знает больше о фактуре и за счет этого может понимать замысел Толкина лучше. Но славы литкритика у него нет, и мы не знаем, насколько хорошо Крис понимает идеи отца.

 

[Лора]

насколько хорошо Крис понимает идеи отца.

Да вот отец считал, что неплохо
Но его мнение всего лишь личное мнение, ничем не интереснее мнения мнения любого из нас )))))

 

[король Ходор]

Не понял о чём спор, кому-то хочется хоббитов-негров?

 

[Peter-88]

Если чисто логически рассуждать - эльфы просто недосягаемы, как бойцы, и для людей, и для орков.

А как быть тогда с тем фактом, что эльфов даже в дни их силы и многочисленности многократно били и орки, и люди?

...уж точно хоббиты не должны ВСЕ выглядеть манчестерцами в седьмом поколении.

Да, это верно. Но что-то не вижу оснований, чтобы (пусть и не все) они были схожи с меланезийцами или дравидами... да и папуасами (хотя, строго говоря, вторые и третьи — довольно растяжимое понятие).

...а вот это было опасно сказано

Слово Божье поместило Шир приблизительно на широте Британских островов. А всего в сотни лигах от его северных границ так вообще обитают вот такие ребята:

Не понял о чём спор, кому-то хочется хоббитов-негров?

Походу, никак не угодишь. То "везде негры"", то "почему нет негров?".

 

[Havelock]

А как быть тогда с тем фактом, что эльфов даже в дни их силы и многочисленности многократно били и орки, и люди?

Всякие художественные навороты "ради сюжета" иногда плохо дружат с логикой

 

[Firin]

А как быть тогда с тем фактом, что эльфов даже в дни их силы и многочисленности многократно били и орки, и люди?

нам ведь неизвестно, насколько многочисленнее были орки и люди.

допустим, один эльф, перед тем, как быть убитым, убивает 50 орков.
допустим, эльфы многочисленны и выставили 10000 копий.
допустим, орки чудовищно многочисленны и выставили 600 000 копий.
если битва была до полного уничтожения одной из армий и каждый эльф перед смертью убил максимум орков, то соотношение потерь 1:50 или 10 000 к 500 000.

вопрос: кто победил?

Слово Божье поместило Шир приблизительно на широте Британских островов. А всего в сотни лигах от его северных границ так вообще обитают вот такие ребята:

и лоссотам тоже совсем необязательно выглядеть, как финны или исландцы. Они могут выглядеть как ненцы или чукчи.

Да, это верно. Но что-то не вижу оснований, чтобы (пусть и не все) они были схожи с меланезийцами или дравидами... да и папуасами (хотя, строго говоря, вторые и третьи — довольно растяжимое понятие).

я тоже не особо. Но поскольку при любом слухе о цветных эльфах или черной Гермионе поднимается визг "НИКАНОН!!!1", то счел нужным напомнить, что при желании можно обосновать, что хоббиты-маори неканоном не являются. И уж точно никаких визгов не было, когда всех хоббитов Шира сделали типичными англичанами.

Но что-то не вижу оснований, чтобы (пусть и не все) они были схожи с меланезийцами или дравидами... да и папуасами.

а, не, картинка выше относилась не к хоббитам, а к возможным тропическим нуменорцам

 

[Бомж с Дробовиком]

Ещё вопрос, если армии дерутся плотным строем, так ли будет важно умение эльфов и гномов против людей и орков?

 

[KOT-a]

Ещё вопрос, если армии дерутся плотным строем, так ли будет важно умение эльфов и гномов против людей и орков?

Смотря умения чего. Если армии дерутся строем, на подобии римских легионов, то навыки фехтования там в принципе вообще не пригодится. Но будет решающем умение действовать в строю. При таком раскладе, самые лучшие силы - это гномы.
Однако, Теолкиен следует традициям принятым еще во времена Артуриады, где действовали рыцарские армии и кране небольшие, где особой слаженности не требовалось и роль играли личные качества.

 

[Gotcha]

Если чисто логически рассуждать - эльфы просто недосягаемы, как бойцы, и для людей, и для орков. Потому как бессмертные. Если человеческий боец совершенствует мастерство пару-тройку десятилетий максимум, то эльфы оттачивают боевые навыки сотни, а то и тысячи лет. За это время технику можно так "прокачать", что один эльф в рукопашной должен спокойно уделывать толпу людей или орков

сомневаюсь что рукопашную можно совершенствовать до бесконечности. Есть физические возможности, есть талант. Это как в спорте, человек выходит на определенный уровень и держится на нем несколько лет.

 

[KOT-a]

На самом то деле, главное, что можно совершенствовать - это уменее полководца. Обычно это были люди лет 30-40. И опят решал многое. А если ты занимался войной несколько веков, то имеешь уже такой опыт, стольких различных ситуаций, то все пр. против тебя, как дети. Никакие Юлии Цезари, Ганнибалы и пр Шурики и рядом не лежали.