Есть, см. "Легенда Аданэль". В Средиземье было немало почитателей Моргота, о чем та же Андрет говорит в беседе с Финродом.
и там та же самая история - запугивание и обещание плюшек
- Я - Даритель, и дары не иссякнут, пока вы верите мне.
Но если вы не будете делать, что Я велю, гнев Мой падет на вас, и вы умрете быстрее, ибо Я убью вас
Ну, если по этому критерию авторскую любовь замерять, то получится, что тот же Тингол был ему ещё менее интересен, поскольку там из акций я помню только выпил Болдога. А так тот же Толкин описал что Дагор-нуин-Гилиат, что Дагор Аглареб (где феаноринги участвовали), что кучу битв поменьше, связанных с (успешно отбитыми феанорингами) нападениями Моргота на Восточный Белерианд (который был более труден для обороны, чем Хитлум, поскольку не был защищен горами, и Маэдрос сознательно выбрал его с целью принять первый удар Моргота), что спасение Маэдросом Азагхала, что многолетнюю героическую оборону окруженного врагами Химринга после Дагор Браголлах, что участие феанорингов в Нирнаэт, где они смогли отступить с поля боя и выжить, перед этим совместно с сыновьями Бора перебив руководство истерлингов-предателей. Да и сцена гибели Маэдроса и Маглора, где они вдвоем были готовы сразиться с армией Эонвэ, только что вынесшей Ангбанд, довольно эпична - сомневаюсь, что автор стал так бы писать про нелюбимых им персонажей, конец того же Моргота он описал совсем в иных красках
.
по критерию знаменитых фрагов у одного Тингола счет со всем Первым Домом, состоящим из 9 человек, равный - ноль. Если не считать Хуана, который смог реализоваться только перебежав к Лютиэн. Феаноринги участвовали в некоторых сражениях, но кроме Гилиата нигде не играли решающей роли, везде был кто-то ярче, а они вечно на вторых ролях. Химринг, Нирнаэт, это все про инстинкт самосохранения (а может судьба берегла), все военные достижения феанорингов - там где они борются за себя. Чтоб хоть кто-то пожертвовал собой ради других, это не про них. Зато в организации всяких убийств и пакостей первые, там-то уж точно своего не упустят.
Там не ясно, участвовал ли он вообще непосредственно в схватке с волком, убил-то его Хуан.
я о том и говорю, не убивали никого особенного все персонажи, кроме перечисленных четверых.
Нандор живут по всему Оссирианду и, по Толкину, после Нирнаэт феаноринги с ними смешались.
весь Оссирианд - это юго-восток
А как это ("жестокое") ещё понимать? Резни мирняка там точно не было (в отличии от Менегрота, где кроме сыновей Диора убили и Нимлот), иначе автор бы об этом написал. Следовательно, в сражении с обеих сторон определенные значительные силы должны были участвовать.
автор и написал - жестокость, это качественный, а не количественный показатель, и именно с убийствами мирных жителей ассоциируется, просто Толкин не стал смаковать подробности. Если в Дориате убили правящую семью, но большинство населения спаслось, а в Гаванях пощадили двух принцев, но большинство простых граждан погибло, то битва в Гаванях более жестока. И это довольно вероятно, так как там они жили кучно, а дориатрим по лесам, у них больше шансов спастись. Убить пять из десяти более жестоко, чем десять из ста.
Я напомню, что эльфы самую так малость бессмертны, то есть нолдор должны помнить Авари-татьяр и наоборот - во всяком случае, старшее поколение. Тем не менее, по Толкину, когда нолдор и татьяр встретились, особой любви между ними не было, наоборот ("Квенди и эльдар").
Не знаю ни одного персонажа из старшего поколения, которому хватило бы глупости уйти в Исход. Нет, определенный процент должен быть, но 1) эльфы не обязательно были знакомы прям все между собой у Куйвиэнен, а авари изначально не из компанейских 2) прошло несколько тысяч лет и выросло несколько многочисленных поколений, везде новые лидеры
Тингол - не нормальный эльф? См. его ответ Мелиан.
Пока он не узнал, кого именно нолдор в Амане резали, к рассказам о том, что они там кого-то резали, он был равнодушен абсолютно.
Мелиан
не говорила что нолдор кого-то резали, это ложная предпосылка всего рассуждения. Она сказала что многие погибли из-за Сильмарилов и привела пример Финве (убит Морготом) и Феанора (убит балрогами). Про феанорингов она сказала что на них "гнев валар", и они совершили зло в Амане и против своей родни
(they have done evil), причем родня вот она, жива, все помирились. Как из этого представитель народа, где убийства совершенно не в ходу, должен сделать вывод о Резне? Он просто ожидал чего-то менее хардкорного, потому что Альквалонде - за гранью эльфийской морали на тот момент.
Он не "не доверяет", а игнорирует (это немного разные вещи) то, что ему рассказывает жена ("что мне с того?"), но зато доверяет вбросам из Ангбанда.
не "вбросам из Ангбанда", а информации от доверенного и проверенного Кирдана. Мелиан говорила абстрактно, Кирдан уже прислал конкретику.
Чтобы Кирдан мог узнать о этих слухах и проинформировать Тингола о них, им не обязательно было расходиться именно среди фалатрим.
У Кирдана два соседа - Тургон и Финрод, у обоих прекрасные отношения с синдар, вряд ли до Фаласа дошли слухи из Восточного Белерианда, да и обрабатывать надо население там, где его побольше, а не среди полутора калек в Нан-Эльмоте.
Если оценивать Альквалондэ не с моральной, а с военной точки зрения, то Фингон то сражение выиграл.
с военной точки зрения он решил что телери с камнями, веслами и луками решили напасть на нолдор с мечами и в броне. Ну а с политической подставил и опозорил весь свой Дом.
Если оценивать Нирнаэт, то Фингон до последнего удерживал армию от атаки, ожидая Маэдроса, вопреки мнению большей части командования, стоявшей за немедленную атаку. Провокация с Гвиндором была последней каплей. Если сравнить с реальной средневековой войной, а не с рассуждениями на тему "как события должны были бы происходить в сферическом идеале", то, например, при Грюнвальде тевтонцы успешно спровоцировали поляков и литовцев на атаку куда менее брутальным перформансом, без убийства:
зачем мне сравнивать с реальной средневековой войной (где на
любое развитие событий найдется свой пример, и каждый отдельный пример ничего не доказывает.), когда прямо в Сильме можно сравнить с Тургоном, который свою армию удержал.
Если ГГ это Гил-Гэлад, то где он забивал на правосудие?
после Резни в Гаванях. Я по крайней мере не видела чтобы упоминались хоть какие-то его действия на этот счет.
Осталось найти, где в тексте сказано, что Орофер и Амдир игнорировали приказы Гил-Гэлада именно из-за этого.
а из-за чего?
Присутствия Фингона могли требовать другие направления на поле боя. Это не современная война, где командование может сидеть в одном штабу и отдавать приказы по рации, а средневековое полевое сражение, во многом плохо управляемое без личного вмешательства.
осталось найти где в тексте это сказано(с)
Вы ещё спросите, как они собирались побеждать балрогов без прыжков со скалы и в фонтан, ей-богу. Персонажи Толкина сплошь и рядом импровизируют по ходу дела.
на Гондолин напали внезапно во время праздника. Фингон и Маэдрос сами готовили нападение и для них наличие у Моргота большой армии и Глаурунга - это сюрприз
Глаурунг в НА не "экстраординарное событие", а неизбежное
Так или иначе, Фингон отвлек на себя двух (!) балрогов. Что, несомненно, эвакуации помогло. А так это как жалобы некоторых выступавших в этом же трэде типа "чего это Финголфин убился об Моргота". Объективно и самопожертвование Финголфина, и его сына сыграло роль.
"осталось найти где в тексте сказано" что Фингон имел цель жертвовать собой, а не просто попал в окружение. Даже с Финголфином не все так однозначно, но там он хотя бы инициатор боя.
У Толкина различаются версии от сюжета к сюжету, но в итоге он пришел к идее, что Гвиндор привел немало добровольцев, просто их в ангбандских катакомбах перебили. Это, кстати, к вопросу о том, почему большинство принцев нолдор не поддержало идею Финголфина штурмовать Ангбанд.
где бы еще почитать про идею Финголфина лезть на штурм с одним отрядом. Для этого ему никаких союзников не надо, своих бы хитлумских хватило.
Они охраняли живущих на своей территории синдар и людей, причем людей - в том числе, не признающих их власть. Жили те люди, кстати, на территории гадких феанорингов, и ничего. А так - homo sapiens по жизни стараются делать хорошо в первую очередь себе, вот только у деятельности нолдор для Белерианда определенный позитивный выхлоп вполне себе наличествовал, и в военном (отвлечение Моргота), и в культурном (общение с людьми) смысле.
Не "охраняли" а были военными союзниками и еще неизвестно кто кого охраняет: с первой же крупной битвы, ДБ, от людей столько же, если не больше пользы. В Дортонионе самый сильный и опасный - отряд Барахира, он спасает Финрода, голова партизана-Берена котируется
вровень с королем нолдор Фингоном. Народ Хадора спас Барад-Эйтель и армию нолдор. Саурона прогнала Лютиэн. Сильмарил стащили они вместе с Береном. В Нирнаэт самые полезные - хадоринги и гномы. Глаурунга победил Турин.
Лучше уж делать добро (отчасти) "корыстно" (хотя многие нолдор искренне любили людей или, во всяком случае, интересовались ими), чем не делать добра "бескорыстно", не находите?
Фреи тоже делали добро такого же уровня, типа обустраивали свою территорию, защищали вассалов, Роббу Старку вон хорошо служили, погибали за него. Если КС, в масштабах Вестероса не такого уж уникального злодейства, достаточно чтобы быть навсегда клеймом для Фреев, то и Альквалонде с нолдор навсегда, только потом они это еще и утроили.
Кстати, проблемы нолдор с командованием в Нирнаэт (в основном с нарготрондцами), ничто на фоне проблем их дориатских коллег, откровенно говоря:
Засим воинство наугрим, переправившись через Арос, беспрепятственно вступило в леса Дориата, и никто не дал им отпора, ибо гномы были свирепы и многочисленны, а эльфийские полководцы пребывали в смятении и отчаянии и бесцельно бродили от места к месту. Гномы же двигались все вперед и вперед, не сворачивая; и перешли через огромный мост, и вступили в Менегрот; там произошло прискорбнейшее из горестных событий Древних Дней. В Тысяче Пещер закипела битва; многие эльфы и гномы нашли свою смерть, и память о том не изгладилась с течением лет. Гномы одержали победу и разорили и разграбили чертоги Тингола. У дверей сокровищницы, где хранился Наугламир, пал Маблунг Тяжелая Длань, и Сильмариль был похищен.
То есть в отсутствие Тингола дориатрим вообще не смогли собрать армию для битвы - во всяком случае, пока гномы до самого Менегрота не дошли. Единственным упомянутым, кто попытался возглавить организованное сопротивление, был Маблунг, который как "пограничник" должен был иметь опыт действий, независимых от короля. Причем гномы не только беспрепятственно вошли в Дориат, но и беспрепятственно из него вышли, нандор их уже в Оссирианде перебили. Замечу, гномы Ногрода - это всяко не Ангбанд: у них нет ни "бесчисленных легионов", ни драконов, ни балрогов, ни агентуры в рядах вражеской армии. И тем не менее - ...
у них проблемы с
отсутствием командования, это все случилось после смерти Тингола. А вот у нолдор проблемы с командованием, армию Хитлума вырезали под ноль под командованием Фингона.
Между наугрим и эльдар никогда не водилось особой дружбы, хотя сообщались они с великой выгодой для каждого народа; но в те времена еще не возник меж них разлад, и король Тингол привечал гномов. Однако в последующие дни наугрим охотнее дарили своей дружбой нолдор, предпочитая их всем прочим эльфам и людям, ибо те любили и почитали Аулэ, а их драгоценные камни гномы ценили превыше всех сокровищ ("Сильмариллион").
на мой взгляд здесь вот это надо выделить:
ибо те любили и почитали Аулэ, а их драгоценные камни гномы ценили превыше всех сокровищ. Тоже дружба по расчету, только нолдор больше есть чего предложить. Кстати, любопытно, рассказали они гномам что Ауле предали, или тоже умолчали?
Далее:
Народ же Карантира поселился еще дальше к востоку, за верховьями реки Гелион, вокруг озера Хелеворн под горой Рерир, и далее к югу; и поднялись они на вершины Эред Луин и в изумлении взглянули на восток, ибо дикими и неохватными показались им просторы Средиземья. Там-то народ Карантира впервые встретился с гномами, которые после нападения Моргота и прихода нолдор прекратили торговлю с Белериандом ("Сильмариллион").
Так что по факту нолдор: 1) смогли наладить с гномами более дружественные отношения, чем синдар, 2) налаживали их де-факто с нуля, потому что после вторжения Моргота в Белерианд гномы на время прекратили уже завязавшиеся ранее связи с субконтинентом.
С нуля?? Давайте посчитаем: гномы появились в Белерианде в 1250г. ЭД, Моргот напал в 1497, итого 247 лет Древ = (примерно 2200 лет по Солнцу) торговли, сотрудничества, взаимообучения, которое прервали примерно до 5 года П.Э., то есть, лет на 30. То есть, за указанный период гномы 98.5% времени общались с синдар и 1.5% не общались (из-за войны).
Очень экзотичная трактовка "с нуля", с нуля это когда как у синдар - что это за существа, что за звуки они издают, чего от них ждать, в общем полноценный контакт с новой цивилизацией. А нолдор пришли на готовенькое, когда уже и язык выучен, и дороги построены.
В итоге друзья феанорингов из Белегоста вышли на Нирнаэт. В целом систему дружественных отношений нолдор с гномами выстроили феаноринги (Карантир, Куруфин, Маэдрос), а потом Келебримбор. Из других принцев нолдор, имевших с ними хорошие отношения, я могу вспомнить разве что Финрода, но он мог их нанимать, пользуясь уже имеющимися связями Тингола, который помог ему с Нарготрондом (кроме того, он вообще со всеми народами Белерианда старался поддерживать хорошие отношения, насколько можно судить по тексту, гномы тут не исключение). При этом именно от гномов нолдор были получены средства, дававшие какую-то защиту от драконов, типа Драконьего Шлема Дор-Ломина, исходно подаренного Маэдросу. Также гномы информировали феанорингов о происходящем за пределами Белерианда - например, о движении туда истерлингов.
С нолдор у гномов в первую очередь общие интересы по части крафта и строительства, главным их другом был вообще Эол, то есть, это гномы могут поддерживать хорошие отношения с кем угодно, особенно если с ними можно поторговать и металлургию обсудить.
Маэдрос точно также предлагал людям свое покровительство, как и Финголфин с Финродом, просто желающих нашлось сильно меньше (по "Поздней Квенте Сильмариллион"). Оно и неудивительно, в контексте того, что феаноринги в сравнении с остальными нолдор прокляты особенно.
Не точно так же, а сильно позже. Про людей он узнал гораздо раньше Финголфина, но отреагировал только когда тот проявил инициативу. И прокляты они особенно из-за своих действий, а не как семья Хурина, которым просто не повезло.
Ну не знаю. Если брать дипломатические навыки Феанора и феанорингов, то везде, где их поведение не мотивировано нуждами сюжета (провал Феанора на переговорах с тэлери с последующей резней, например, нужен, чтобы объяснить по сюжету отсутствие активной помощи со стороны Валар), они в плане дипломатии показывают себя как минимум хорошо: и с белериандскими синдар за пределами Дориата, и с гномами, и даже с истерлингами им удалось добиться преданности Бора, хотя истерлинги изначально работали на Моргота. Да даже в Нарготронде КиК удалось местных разагитировать, хотя тут как раз гордиться нечем. Единственный серьезный провал вышел с халетрим, но халетрим вообще стремились к независимой от эльфийских владык жизни, так что Карантира могли бы и с лучшими предложениями послать.
Феанор все сложные ситуации решал тупостью и/или подлостью. Спор с Финголфином - имея все преимущества напасть на безоружного и отправиться в ссылку. Спор с Ольве - нахамить, попытаться своровать, быть пойманным на этом, огребать от ребят с веслами. Нолдор не довольны его руководством - по-тихому сбежать и бросить их, оставшись с третью от возможной армии. Даже смехотворную историю с произношением он перевел в политику и добился обратного желаемому эффекта. Пару месяцев лицемерить перед синдар, читающих его посланцем валар - вот и все достижения. У отдельных его сыновей дела лучше, но с гномами мог договориться натурально любой желающий, а их взаимодейтвие с людьми привело к предательству, ухудшившему отношения между двумя народами на много поколений вперед.
Если вы в оценке деятельности нолдор в Белерианде убираете послезнание в одном (мол, нолдор не знали, что вследствие их деятельности синдар будут спасены от уничтожения Морготом), то убирайте послезнание и в другом - нолдор не могли знать, что синдар начнут к ним так активно вербоваться и сотрудничать.
легко, плюс и минус вместе дают ноль, и именно так я оцениваю их отношение к синдар - безразличие. Подвернулась возможность использовать связи - использовали, надо будет предать и убить - убьют и предадут.
а численные ресурсы откуда?
. Кто я такая чтоб Вас переубедить.
точно не я. В Валиноре они про них не думали.
)