Творчество Толкина

[Gotcha]

Почти вся родня Гали сгинет в первую эпоху.

у нее какая-то отдельная родня?)

Иримэ умрёт в конце Второй.
Фаниэль и Кирдан, покинут Средиземье вместе, на последнем корабле.

в духе оригинала всех убить

 

[Ланна]

в духе оригинала всех убить

кроме Галадриэль

 

[Ланна]

И то и то.

тогда нужны не идеи, а структура так сказать "замысел" то в чем? развернуто обыграть канон или пуститься вовсе тяжкие не радикальные изменения, в духе оригинала.

 

[Ланна]

Вообще не плохо бы разобраться в первую очередь с хронологией(заполнить так сказать те даты, которые не прописаны кто кого старше кто младше и какой/какие период/периоды времени захватывает повествование) и миро устройством. Установить миру правила и четкие рамки, чтоб было проще персонажам в нем действовать.

 

[Нимврод]

Виниамар пустует

В смысле пустует? Там же Тургон жил до ухода в Гондолин. Или вы предлагаете отдать эти земли Фаниэль после его ухода?

 

[Sutarian Captive]

Халет+ Карантир, Адрэт+Аэгнор и их детишки устроят революцию.

Тююююю. Я вас умаляю.
У меня Валар устраивали самые настоящие срачи. Вана вместе с Оромэ встречала эльфов, и прониклась к ним любовью, с этого момента ставшая не только Валиэр природной красоты, но и любви. Когда умерла Мириэль, а Финвэ хотел жениться во второй раз, Вана встряла, требуя эльфам ввести развод, чем удивила многих. Было голосование за и против. Развод всё же не ввели и Вана осталась не довольна, и обиделась на мужа и сестру которые голосовали против (помирились только когда надо было взрастить плод Лаурэлина). Так как Эстэ моя любимица, ей достался весь эпик (Хелькараксэ её заслуга).
А Хоббиты это творение Тулкаса и Нэссы.
Да, меня и так заносило)

 

[Gotcha]

В смысле пустует? Там же Тургон жил до ухода в Гондолин. Или вы предлагаете отдать эти земли Фаниэль после его ухода?

да, никаких более подходящих все равно нет, все попилено. И это хорошее место чтобы общаться с Кирданом. А после поражения в Нирнаэт она может с остатками своего народа отступить в Фалас

 

[Нимврод]

И это хорошее место чтобы общаться с Кирданом.

Кстати, да.

 

[Sutarian Captive]

Господи, люди обсуждают мой фанфик. Стыд та какой

 

[Ланна]

Тююююю.

У меня Валар устраивали самые настоящие срачи. Вана вместе с Оромэ встречала эльфов, и прониклась к ним любовью, с этого момента ставшая не только Валиэр природной красоты, но и любви.

то есть это она эти мозгодробительные темы придумала про неразделенную любовь и вечность в одиночестве ей бы с Мелькором мутить...

Когда умерла Мириэль, а Финвэ хотел жениться во второй раз, Вана встряла, требуя эльфам ввести развод, чем удивила многих. Было голосование за и против. Развод всё же не ввели и Вана осталась не довольна, и обиделась на мужа и сестру которые голосовали против (помирились только когда надо было взрастить плод Лаурэлина).

То что Валар устраивали срачи это как бы канон, и судя по тому как мало известно эльфам о первых войнах и подробностях тех дней, там было очень очень весело.

Так как Эстэ моя любимица, ей достался весь эпик (Хелькараксэ её заслуга).

Она его построила?

Хоббиты это творение Тулкаса и Нэссы.

Туу король чародей живший у вод пробуждения вместе с эльфами Морвэ и Нурвэ устроили там три королевства озерное королевство лесное (Палисор) и горное (скалы Хисильди). Нуин сын короля Нурвэ разбудил Эрмона и Эльмира и так проснулись первые люди до солнечного света. Эрмон женился на дочери Туу Туи и родились дети обладающие чародейством, но вот беда они все были смертные Эльмир спойно уснул обратно Эрмон умер, а детей его отвели в пещеру сна и тоже усыпили так в роду людей появились оборотни типа Беорна, колдуны и хоббиты. После пления Мелькор с Тевильдо и Фанкиль конкуренты Саурона устроили там войнушку эпичнейших масштабов осушили озеро сожгли лес... история авари великолепный такой лакомый кусочек

 

[Sutarian Captive]

Туу король чародей живший у вод пробуждения вместе с эльфами Морвэ и Нурвэ устроили там три королевства озерное королевство лесное (Палисор) и горное (скалы Хисильди). Нуин сын короля Нурвэ разбудил Эрмона и Эльмира и так проснулись первые люди до солнечного света. Эрмон женился на дочери Туу Туи и родились дети обладающие чародейством, но вот беда они все были смертные Эльмир спойно уснул обратно Эрмон умер, а детей его отвели в пещеру сна и тоже усыпили так в роду людей появились оборотни типа Беора, колдуны и хоббиты. После пления Мелькор с Тельвито и Фанкиль конкуренты Саурона устроили там войнушку эпичнейших масштабов осушили озеро сожгли лес... история авари великолепный это такой лакомый кусочек

Имена прекрасны. Всё прекрасно.

Она его построила?

После того как Мелькор разрушил светильники, Эстэ погрузила мир в великую зиму. Что бы Валар смогли восстановить силы. Хелькараксэ это мелкий остаток Великой зимы.

Эрмона

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!! Это имя из моей книги. Ну почему!!!!

 

[Ланна]

Имена прекрасны. Всё прекрасно.

Толкин умел имена придумывать )) только персонажа Туи не был

После того как Мелькор разрушил светильники, Эстэ погрузила мир в великую зиму. Что бы Валар смогли восстановить силы. Хелькараксэ это мелкий остаток Великой зимы.

прикольно

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!! Это имя из моей книги. Ну почему!!!!

Э... это имя из утраченных сказаний https://tolkien.su/wiki/авари
вообще если порыться в разных источниках можно такое найти, что очень интересно систематизировать.

 

[Нимврод]

Хоббиты это канонически подраса людей типа пигмеев.

 

[Нимврод]

вообще если порыться в разных источниках можно такое найти, что очень интересно систематизировать.

Угу, "Книга Утраченных Сказаний" и ранние тексты Толкина - топчик, там есть масса интересных нереализованных идей.
Пошлю вам и Ланне в личку ещё материалы.

 

[Нимврод]

Великаны Средиземья - существа со странным происхождением. Часть вторая. Известные великаны и другие названия.

В первой части своей статьи я говорил об истории и описании великанов Средиземья. Здесь же мне бы хотелось рассказать о поименованных гигантах и других названиях этих существ. Примечание: Данная часть статьи является полностью основанной на канонических материалах Толкина, а не какими-то...

zen.yandex.ru

 

[Ланна]

Хоббиты это канонически подраса людей типа пигмеев.

так в моей версии они тоже люди только слегка волшебные. а медведе люди?

 

[Ланна]

Великаны Средиземья - существа со странным происхождением. Часть вторая. Известные великаны и другие названия.

В первой части своей статьи я говорил об истории и описании великанов Средиземья. Здесь же мне бы хотелось рассказать о поименованных гигантах и других названиях этих существ. Примечание: Данная часть статьи является полностью основанной на канонических материалах Толкина, а не какими-то...

zen.yandex.ru

Вообще чтобы решить проблему всяких великанов и Томов я придумала очень не многочисленный фэй, чтобы закрыть дыры со странностями
Это как раз Том, король чародей Туу, и королева Маб, вот все, что странное это их потомки. Они якоря мира, то есть они то на что сошли айнур. А еще фэй они это слегка чуть-чуть ку-ку как Том

 

[Gotcha]

По факту феаноринги долгое время успешно обороняли Восточный Белерианд, наладили дружественные отношения с гномами (причем Куруфин даже другом гномов стал, что унаследовал его более симпатичный сын), частью эдайн, а также поняли, что война с Морготом = война на истощение, в которой у эльфов ресурсы заканчиваются, и попытались привлечь из-за гор новые людские силы, вследствие чего замутили с истерлингами. Да, они проявили недопустимое легкомыслие, безоговорочно доверившись тому же Ульдору, но это говорит скорее хорошо о них - что они верили обещаниям своих союзников. Видимо, Карантир искренне полагал, что истерлинги - его друзья. И ведь с тем же Бором сработало, он, видимо, реально стал другом Маэдроса и Маглора, его сыновья умерли за феанорингов, и те относились к их памяти с почтением (судя по именам, которые они получили).

"Налаживать" в Первой Эпохе отношения с гномами это примерно как в XXI веке открывать Америку, когда пара тысяч лет как все налажено Тинголом , осталось вписаться в готовую схему. Как и про выгодность союза с людьми феаноринги далеко не первые догадались. То что Моргот копит силы гораздо быстрее эльфов было совершенно очевидно после ДБ, вот Финголфин ожидал этого заранее, а феаноринги уже по факту, когда надо быть уж совсем тупым чтобы не заметить. Все о чем Вы говорите - правильные, но не выдающиеся политические шаги, в которых нет ничего исторического и прорывного, не говоря уж об эпичности, которую можно было бы воспевать в песнях.

Обратите внимание, кстати - Морготу пришлось подкупать того же Ульдора обещанием Белерианда, то есть оставлять эльфов просто так истерлинги были не согласны, это не идейные почитатели Мелькора.

Даже орки служили Морготу из страха, а у нуменорцев был культ потому что они верили что получат бессмертие. Идейных почитателей у него в общем-то и нет

И часть истерлингов, дополнительно навербованных Бором и Ульдором для эльфов за горами, не перешла на сторону Моргота, а бежала с поля боя, что говорит о том, что их, возможно, Ульдор разлагал через страхи, что эту войну не выиграть (и у предательства Ульдора, помимо корыстной, могла быть и эта мотивация).

конечно, ведь не могли же они испугаться армии монстров, которых никогда прежде не видели

В целом о Маэдросе хорошо здесь написано (не со всем согласен, но в целом нет уклона ни в хэйт, ни в апологетику):

Понедельник Юлия Владимировна. О Маэдросе. Анализ образа персонажа по опубликованному "Сильмариллиону" и другим текстам легендариума

samlib.ru

Маэдрос - отличный персонаж, но два фактора ведут к некоторой переоценке 1) Выгодный фон, его сравнивают как правило с отцом и братьями, а эта планка совсем невысока, ни по мозгам, ни по морали 2) Пресловутая библейская идея про ценность кающихся грешников относительно праведников. В художественных произведениях это выражается в том, что с любыми положительными или нейтральными поступками отрицательных персонажей фандом будет носиться как с писаной торбой. То, что для героев считается само собой разумеющимся, вроде не совершать преступлений или любить близких родственников, здесь будет подаваться как нечто особо трогательное и возвышенное. Когда Маэдрос оказывался перед выбором, где нужно быть или героем (по-настоящему), или злодеем, он выбирал второе.

А что в "Сильмариллионе" мало о феанорингах - так вы учтите фактор внутреннего авторства. Хотя у Толкина нет эффекта ненадежного рассказчика и написанному можно верить, "Сильмариллион" в первую очередь рассказывает о нолдор Младших Домов, потому что его внутренние авторы оттуда. С определенного момента - после Нирнаэт - связь с феанорингами вообще была потеряна, и тут же информация о них практически исчезает.

и какой из этого вывод-то? Толкину было интересно описать эпичные подвиги других персонажей, а Первого Дома - неинтересно.

Финроду Менегрот зашел не в последнюю очередь потому, что он строил тайный город. Ну и тот же Гондолин вышел круче и Менегрота, и Нарготронда. Это даже оставляя за скобками тот момент, что строили Менегрот, собственно говоря, с помощью гномов (не потому ли они его так легко взяли, что знали все ходы?).

Финрод дивился мощи и величию Менегрота, его сокровищницам, оружейням и многоколонным залам из камня.
Гондолин - воспроизведение Тириона, который построен при обучении у валар. Сотрудничество с другими народами никак не умаляет ценности культурных объектов.

Ну вот даже в убийстве Кархарота основную роль не он сыграл. Я из военных акций, где он лично участвовал, могу разве что выпил Болдога вспомнить.

он здесь не одинок, за всю войну тех, кто смог победить кого-то значимого, можно по пальцам одной руки пересчитать: Эктелион, Глорфиндел, Турин (из засады) и Хуан, причем у собаки лучшая статистика - Саурон и Кархарот

А я отрицаю? Но победа в Нирнаэт, особенно гибель Глаурунга, сильно отсрочила бы разрушение Белерианда. Может, больше Эрухини бы выжило.

помощь привязана не к датам, а к положению дел в Белерианде, Эарендил отправился в Аман потому что не видел надежды. После Глаурунга был Анкалагон

Они вполне могли заниматься вербовкой синдар в свою армию, для чего иначе Феанор с ними связи налаживал?

языки изучать? ну да, синдар с Митрима переехали на восток и там их получилось дофига, а оставшихся еще хватило чтобы составить большинство относительно нолдор Второго Дома, и по меркам синдар это вообще малонаселенный регион. Похоже в Дориате и Фаласе плотность населения как в Токио.

Опять же, возвращаясь к нандор, в "Ламмас" упомянуто влияние нандорина на тот диалект нолдорина, что был у феанорингов. И Амрод с Амрасом связи с нандор поддерживали. Так что нет, армия феанорингов не могла состоять из одних лишь нолдор.

но нандор живут на юге в этом регионе

Она была достаточно большой, чтобы даже после перехода части воинов к Эльвинг взять Гавани. Опять же, ЕМНИП битва за Гавани названа самым кровавым из Убийств Родичей, а я сомневаюсь, что стычка ноунеймов потянет на что-то кровавое.
Так что я склонен считать, что и в Гаванях, и у Маэдроса было достаточно народу.

не самое кровавое, а самое жестокое (cruellest)

На этого избранного, по мнению Мандоса, его приговор распространялся.

не Мандос влияет на свет Сильмарилов, их благословила Варда

Проблема в том, что Тингол ни о чьем удобстве, кроме своего, не думает. Ладно бы это относилась к феанорингам - у него нет причин их любить - но он вообще не думает, что вследствие его действий выходит для других Эрухини. Примерно как у него в страданиях Берена и Лютиэн виноваты, конечно, феаноринги, а он сам нисколько. Про всякие мелочи типа того, что стало с его внучатым племянником, я уж молчу - в самом деле, не он же его волку скормил и из королевства выжил?

по его плану в следствие его действий должен был пострадать единственный человек - Берен. Да, это плохой поступок, но единственный такой за несколько тысячелетий правления, что по меркам любого правителя отличный счет. Уж точно не поклонникам Феанора тут сокрушаться, который своей глупостью и подлостью угробил тысячи в первый же год.

Каких своих? Они забили на участников Похода и остались в Белерианде.

Вы уверяете что даже тысячи лет разлуки никак не сказываются на эльфийском браке, почему нельзя помнить и любить друзей и родных? Впрочем, даже убийство с грабежом в отношении посторонних должно вызывать у нормальных эльфов отвращение.

Более того, когда Мелиан говорит Тинголу, что нолдор совершили преступления против других жителей Амана, он это игнорирует - хотя, казалось бы, по Толкину убийство одного эльфа другим это что-то совсем недопустимое (тут, правда, местами эффект заявленной способности, ну да ладно...), вдруг нолдор убили кого-то из его друзей по Походу?

забавно, сначала Вы упрекали его что он доверял слухам, теперь упрекаете что не доверял. Смерти Мелиан связывает с Сильмарилами:
Узнай же: они сгубили Феанора, полагаю, еще много других, но первой из смертей, что принесли они и еще принесут, была смерть Финвэ, твоего друга.
Это можно по-разному понимать, Феанора и Финве не эльфы убили. И предупреждает не доверять феанорингам:
Остерегайся сынов Феанора! Тень гнева валаров лежит на них; они сотворили лихо в Амане и причинили зло своей родне
Элу им и так не доверяет и в Дориат не пускает, что еще надо было сделать, полный разрыв дип.отношений? объявить войну?

По факту слухи о Альквалондэ в ключе "наших бьют" расходились среди тех синдар, что уже были враждебны присутствию нолдор в Белерианде, полагая, что "нолдор принесли на их землю войну" (и далее по тексту ангбандской агитации, с "моргулом" и всем таким прочим).

по факту слухи расходились среди дружественных нолдор фалатрим из-за их доверчивости: Моргот избрал синдар первой целью для своего злого умысла, ибо они совсем его не знали, были неосторожны и доверяли словам. Поэтому Кирдан, услышав эти темные слухи, был обеспокоен.

До казни Гельмира ситуация была под контролем, ангбандцам пришлось специально изощряться. А вообще забавно у вас получается - то, что Гвиндор игнорирует приказы командующего (вследствие того, что на его глазах расчленили брата), свидетельствует о том, что Фингон плохой полководец (???), а то, что Амдир и Орофер игнорируют приказы командующего с мотивацией исключительно "городские нам не указ", свидетельствует о том, что у них есть причины не доверять нолдор.

Фингон так себе полководец потому что дважды (Альквалонде и Нирнаэт) в критической ситуации неправильно оценил обстоятельства с катастрофическими последствиями. И это оба раза где он самостоятельно командовал.
Но речь больше про авторитет.
Если не выкручивать историческую вражду в чушь про "городских", то можно заметить что в обеих ситуациях корни проблемы схожи. Гвиндор игнорирует приказы потому что ему плевать на королей: ему было плевать на мнение короля Ородрета, его отряд - это те кто ушел в самоволку, и не ради короля Фингона. Брата убили только у Гвиндора, но на приказы Фингона забили все нарготрондцы, хотя он король, а Гвиндор самозванный вожак даже не из рода Финве. Это эльфы с худшей дисциплиной и оказались они там в таком составе из-за вражды Третьего и Первого Домов, для решения которой Фингон ничего не делает, как и Маэдрос. Два его крупнейших вассала (союзника?) конфликтуют, что приводит к потери доброй четверти армии, но король никак не вмешивается по старой недоброй привычке спускать любую фигню. Личная ответственность Гил-Гэлада действительно меньше, так как он не обладал особыми ресурсами чтобы помочь Гаваням, но зато степень конфликта гораздо острее, ведь добавилось еще две намеренные Резни против синдар с кучей жертв. И их участники едва ли решились после Войны Гнева отплыть в Аман, так что среди оставшихся в Средиземье нолдор полно безнаказанных убийц, а среди нандор/синдар полно пострадавших.

Систематическое забивание всеми королями нолдор на правосудие приводит к недоверию и потере союзников. Это пожалуй единственный косяк ГГ, в остальном он как правитель на голову выше Фингона.

Что до встречи Хурина и Тургона, то она произошла, когда Тургон пробился к брату на помощь:
И вот отряд королевских дружинников прорвался сквозь ряды орков, и Тургон мечом проложил путь к брату. Говорится, что радостной была встреча Тургона и Хурина – Хурин же сражался бок о бок с Фингоном в самой гуще битвы.

да, и это их первая встреча, после которой Хурин уже взаимодействует только с Тургоном. Армия Гондолина появилась перед самым началом битвы и находилась в стороне.

Просто дальше пошли экстраординарные обстоятельства типа появления Глаурунга со всей наличной армией Ангбанда (Моргот пошел ва-банк) и предательства истерлингов, что привело к дезорганизации армии.

О да, появление Глаурунга, никогда такого не было и вот опять Он уже во время Браголлах целые армии разваливал. То что эльфы с тех пор никакими способами борьбы не озаботились и подходящее оружие есть только у гномов (и то скорее случайно), говорит о качестве их подготовки. Как они собирались побеждать Моргота не сражаясь с Глаурунгом?

Поведение Фингона, сражавшегося с балрогами и отвлекшего их на себя, выглядит вполне рационально - выведение из строя или ранение одного из могущественных слуг Моргота могло замедлить продвижение его армии (напомню, феанорингов от полного уничтожения спасло исключительно самопожертвование Азагхала). Вполне возможно, что самопожертвование Фингона позволило его брату спастись с поля боя. Хурин и Хуор точно также пожертвовали собой, чтобы дать Тургону возможность уйти. Чем один поступок хуже другого?

Про балрогов тоже известно лет 500, а у нолдор до сих пор нет других идей, кроме как кинуть короля под танк. Кроме того, сцена описана не как сознательное решение (в отличие от Хурина), а просто как стечение обстоятельств. Фингон сначала нападал, потом его армию отбросили, потом окружили, потом Готмог на него напал, ход боя определял он:
Явился Готмог, предводитель балрогов и военачальник Ангбанда, и вогнал черный клин между войсками эльфов, окружив короля Фингона и отбросив Тургона и Хурина к топи Серех. Затем он двинулся на Фингона.

Надо было дать их убить?

Гил-Гэлад дал убить армию Орофера и норм.
К слову, та скорость, с которой перебили отряд Нарготронда, наводит на мысль что он был не так уж велик: армия Фингона сорвалась в атаку почти сразу, но догнать не смогла, значит те продержались совсем недолго.

Фреи (актуальные) никому и ничего особо хорошего не делали, в отличии от тех же нолдор.

нолдор стремились сделать в первую очередь хорошо себе, что Тингол совершенно точно охарактеризовал:

Не на помощь нам пришли они (это лишь случай); ибо тех, кто остался в Средиземье, Валар оставили жить по собственной воле до самой крайней нужды. Для мести и возвращения утраченного пришли сюда нолдор.

Если бы нолдор действительно интересовало хорошее, весь Исход сложился бы по-другому, но у них были корыстные цели, ради которых они творили дичь. А синдар плохие, потому что не ведут себя как сладкие идиоты и не верят в благородных посланцев богов, что было бы очень удобно...

Это даже не говоря о том, что Красная Свадьба характерна не только и не столько попранием моральных норм (в Вестеросе их много кто тишком попирает), но и какой-то демонстративной нарочитостью в смысле "смотрите, мы кровавые ублюдки", ну вот всё это убийство под музыку, которое в сериале так эффектно отсняли до кучи с намеренным убийством плода в чреве беременной женщины.

в моем ПЛиО Фреи всеми силами пытались обелить себя, рассказывая истории про оборотня-Робба

 

[Нимврод]

"Налаживать" в Первой Эпохе отношения с гномами это примерно как в XXI веке открывать Америку, когда пара тысяч лет как все налажено Тинголом , осталось вписаться в готовую схему.

Исходно отношения гномов с нолдор были не самыми лучшими и строились в первую очередь на корыстном расчете с обеих сторон, что в тексте прямо и написано, но, тем не менее, тот же Куруфин стал их другом и выучил их язык. Опять же, Маэдрос завоевал преданность Азагхала, когда спас его от орков. А хорошие отношения Тингола с гномами феанорингам ничего не давали. Хорошие отношения Эола с гномами феанорингам и вовсе вредили, как вы можете помнить.

Идейных почитателей у него в общем-то и нет

Есть, см. "Легенда Аданэль". В Средиземье было немало почитателей Моргота, о чем та же Андрет говорит в беседе с Финродом.

конечно, ведь не могли же они испугаться армии монстров, которых никогда прежде не видели

Прямо в тексте сказано, что часть истерлингов бежала с поля боя вследствие пропагандистской обработки Ульдором и Ко.

и какой из этого вывод-то? Толкину было интересно описать эпичные подвиги других персонажей, а Первого Дома - неинтересно.

Ну, если по этому критерию авторскую любовь замерять, то получится, что тот же Тингол был ему ещё менее интересен, поскольку там из акций я помню только выпил Болдога. А так тот же Толкин описал что Дагор-нуин-Гилиат, что Дагор Аглареб (где феаноринги участвовали), что кучу битв поменьше, связанных с (успешно отбитыми феанорингами) нападениями Моргота на Восточный Белерианд (который был более труден для обороны, чем Хитлум, поскольку не был защищен горами, и Маэдрос сознательно выбрал его с целью принять первый удар Моргота), что спасение Маэдросом Азагхала, что многолетнюю героическую оборону окруженного врагами Химринга после Дагор Браголлах, что участие феанорингов в Нирнаэт, где они смогли отступить с поля боя и выжить, перед этим совместно с сыновьями Бора перебив руководство истерлингов-предателей. Да и сцена гибели Маэдроса и Маглора, где они вдвоем были готовы сразиться с армией Эонвэ, только что вынесшей Ангбанд, довольно эпична - сомневаюсь, что автор стал так бы писать про нелюбимых им персонажей, конец того же Моргота он описал совсем в иных красках.

он здесь не одинок, за всю войну тех, кто смог победить кого-то значимого, можно по пальцам одной руки пересчитать: Эктелион, Глорфиндел, Турин (из засады) и Хуан, причем у собаки лучшая статистика - Саурон и Кархарот

Там не ясно, участвовал ли он вообще непосредственно в схватке с волком, убил-то его Хуан.

помощь привязана не к датам, а к положению дел в Белерианде

С одной стороны да, с другой - чем дальше, тем больше сил Моргот рассеивает, на Войну Гнева он даже выйти не решился.

но нандор живут на юге в этом регионе

Нандор живут по всему Оссирианду и, по Толкину, после Нирнаэт феаноринги с ними смешались.

не самое кровавое, а самое жестокое (cruellest)

А как это ("жестокое") ещё понимать? Резни мирняка там точно не было (в отличии от Менегрота, где кроме сыновей Диора убили и Нимлот), иначе автор бы об этом написал. Следовательно, в сражении с обеих сторон определенные значительные силы должны были участвовать.

по его плану в следствие его действий должен был пострадать единственный человек - Берен.

Ну вот пострадал не один. Но, видимо, когда не своими, а чужими руками, это меняет обстоятельства.

Вы уверяете что даже тысячи лет разлуки никак не сказываются на эльфийском браке, почему нельзя помнить и любить друзей и родных?

Я напомню, что эльфы самую так малость бессмертны, то есть нолдор должны помнить Авари-татьяр и наоборот - во всяком случае, старшее поколение. Тем не менее, по Толкину, когда нолдор и татьяр встретились, особой любви между ними не было, наоборот ("Квенди и эльдар").

Впрочем, даже убийство с грабежом в отношении посторонних должно вызывать у нормальных эльфов отвращение.

Тингол - не нормальный эльф? См. его ответ Мелиан.
Пока он не узнал, кого именно нолдор в Амане резали, к рассказам о том, что они там кого-то резали, он был равнодушен абсолютно.

сначала Вы упрекали его что он доверял слухам, теперь упрекаете что не доверял.

Он не "не доверяет", а игнорирует (это немного разные вещи) то, что ему рассказывает жена ("что мне с того?"), но зато доверяет вбросам из Ангбанда.

по факту слухи расходились среди дружественных нолдор фалатрим из-за их доверчивости: Моргот избрал синдар первой целью для своего злого умысла, ибо они совсем его не знали, были неосторожны и доверяли словам. Поэтому Кирдан, услышав эти темные слухи, был обеспокоен.

Чтобы Кирдан мог узнать о этих слухах и проинформировать Тингола о них, им не обязательно было расходиться именно среди фалатрим.

Фингон так себе полководец потому что дважды (Альквалонде и Нирнаэт) в критической ситуации неправильно оценил обстоятельства с катастрофическими последствиями. И это оба раза где он самостоятельно командовал.

Если оценивать Альквалондэ не с моральной, а с военной точки зрения, то Фингон то сражение выиграл. Если оценивать Нирнаэт, то Фингон до последнего удерживал армию от атаки, ожидая Маэдроса, вопреки мнению большей части командования, стоявшей за немедленную атаку. Провокация с Гвиндором была последней каплей. Если сравнить с реальной средневековой войной, а не с рассуждениями на тему "как события должны были бы происходить в сферическом идеале", то, например, при Грюнвальде тевтонцы успешно спровоцировали поляков и литовцев на атаку куда менее брутальным перформансом, без убийства:
Ягайло не спешил начинать атаку, и союзное войско ждало символической команды. Польский король в то время молился в походной часовне (он отстоял две мессы подряд) и, как пишет Длугош, всё время плакал[44]. Закончив молиться, Ягайло поехал на холм, спустился к его подножию и начал рукополагать в рыцари несколько сотен молодых воинов. Вскоре после речи Ягайло новым рыцарям от Ордена прибыли два герольда[44]. У одного на груди был знак Священной Римской империи — чёрный орёл на золотом поле, у другого — герб князей Щецинских: красный гриф на белом поле. Герольды привезли два обнажённых меча — от верховного магистра Юнгингена королю Владиславу и от грандмаршала Валленрода великому князю Витовту. Было передано, что эти мечи «должны помочь польскому и литовскому монархам в битве», что было явным оскорблением и провокацией[45]. Такой оскорбительный вызов имел целью побудить польско-литовское войско первым пойти в атаку[44].
После этого Витовт пошел в атаку, не дожидаясь Ягайло. Замечу, тевтонцы никого на глазах у поляков и литовцев не расчленяли.

Систематическое забивание всеми королями нолдор на правосудие приводит к недоверию и потере союзников. Это пожалуй единственный косяк ГГ, в остальном он как правитель на голову выше Фингона.

Если ГГ это Гил-Гэлад, то где он забивал на правосудие?

И их участники едва ли решились после Войны Гнева отплыть в Аман, так что среди оставшихся в Средиземье нолдор полно безнаказанных убийц, а среди нандор/синдар полно пострадавших.

Осталось найти, где в тексте сказано, что Орофер и Амдир игнорировали приказы Гил-Гэлада именно из-за этого.

и это их первая встреча, после которой Хурин уже взаимодействует только с Тургоном.

Присутствия Фингона могли требовать другие направления на поле боя. Это не современная война, где командование может сидеть в одном штабу и отдавать приказы по рации, а средневековое полевое сражение, во многом плохо управляемое без личного вмешательства.

То что эльфы с тех пор никакими способами борьбы не озаботились и подходящее оружие есть только у гномов (и то скорее случайно), говорит о качестве их подготовки.

Вы ещё спросите, как они собирались побеждать балрогов без прыжков со скалы и в фонтан, ей-богу. Персонажи Толкина сплошь и рядом импровизируют по ходу дела.

а просто как стечение обстоятельств

Так или иначе, Фингон отвлек на себя двух (!) балрогов. Что, несомненно, эвакуации помогло. А так это как жалобы некоторых выступавших в этом же трэде типа "чего это Финголфин убился об Моргота". Объективно и самопожертвование Финголфина, и его сына сыграло роль.

К слову, та скорость, с которой перебили отряд Нарготронда, наводит на мысль что он был не так уж велик

У Толкина различаются версии от сюжета к сюжету, но в итоге он пришел к идее, что Гвиндор привел немало добровольцев, просто их в ангбандских катакомбах перебили. Это, кстати, к вопросу о том, почему большинство принцев нолдор не поддержало идею Финголфина штурмовать Ангбанд.

нолдор стремились сделать в первую очередь хорошо себе

Они охраняли живущих на своей территории синдар и людей, причем людей - в том числе, не признающих их власть. Жили те люди, кстати, на территории гадких феанорингов, и ничего. А так - homo sapiens по жизни стараются делать хорошо в первую очередь себе, вот только у деятельности нолдор для Белерианда определенный позитивный выхлоп вполне себе наличествовал, и в военном (отвлечение Моргота), и в культурном (общение с людьми) смысле. Лучше уж делать добро (отчасти) "корыстно" (хотя многие нолдор искренне любили людей или, во всяком случае, интересовались ими), чем не делать добра "бескорыстно", не находите?

А синдар плохие, потому что не ведут себя как сладкие идиоты и не верят в благородных посланцев богов, что было бы очень удобно...

Тингол как раз в "посланцев богов" какое-то время верил, но в это время как раз опасался, что нолдор могут сговориться с Морготом. А перестал опасаться параллельно с тем, как узнал, что нолдор совершили некие преступления в Амане и возможно даже кого-то там убили. Но тогда это его не волновало.

в моем ПЛиО Фреи всеми силами пытались обелить себя, рассказывая истории про оборотня-Робба

О том, как было обставлено убийство, читатели знают. Да и не только читатели.

 

[Нимврод]

Кстати, проблемы нолдор с командованием в Нирнаэт (в основном с нарготрондцами), ничто на фоне проблем их дориатских коллег, откровенно говоря:
Засим воинство наугрим, переправившись через Арос, беспрепятственно вступило в леса Дориата, и никто не дал им отпора, ибо гномы были свирепы и многочисленны, а эльфийские полководцы пребывали в смятении и отчаянии и бесцельно бродили от места к месту. Гномы же двигались все вперед и вперед, не сворачивая; и перешли через огромный мост, и вступили в Менегрот; там произошло прискорбнейшее из горестных событий Древних Дней. В Тысяче Пещер закипела битва; многие эльфы и гномы нашли свою смерть, и память о том не изгладилась с течением лет. Гномы одержали победу и разорили и разграбили чертоги Тингола. У дверей сокровищницы, где хранился Наугламир, пал Маблунг Тяжелая Длань, и Сильмариль был похищен.
То есть в отсутствие Тингола дориатрим вообще не смогли собрать армию для битвы - во всяком случае, пока гномы до самого Менегрота не дошли. Единственным упомянутым, кто попытался возглавить организованное сопротивление, был Маблунг, который как "пограничник" должен был иметь опыт действий, независимых от короля. Причем гномы не только беспрепятственно вошли в Дориат, но и беспрепятственно из него вышли, нандор их уже в Оссирианде перебили. Замечу, гномы Ногрода - это всяко не Ангбанд: у них нет ни "бесчисленных легионов", ни драконов, ни балрогов, ни агентуры в рядах вражеской армии. И тем не менее - ...