• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Творчество Толкина

Нимврод

Нимврод

Обитатель
Sutarian Captive написал(а):
Закон о престолонаследии, исключающий женщин.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому что у эдайн - судьбу которых Элрос выбрал - всё довольно патриархально (ЕМНИП у Народа Беора даже лествица была...), в то время как у эльфов женщины хотя бы передавать власть могли. Идея Алдариона, что женщина может стать правящей королевой, на этом фоне смотрится вершиной прогрессизма.
 
Ланна

Ланна

Обитатель
В очередной раз перечитав законы и обычаи эльдар поняла что писаны они явно не для королей, принцев и принцесс... а так для простого эльфийского люда.

Очень расстраивает что самая классная фишечка для мужчин эльдар в фаноне не мелькает
У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нолдо - повара это +100500 к очарованию.
Синдар(верный Тинголу): И почему вы служити этим сыновьям Феанора не пойму?
Синдар и надор: :)Ростбиф
Синдар(верный Тинголу)::annoyed: в смысле?
пробует нолдерские вкусняшки (у зла есть печеньки)
Синдар(верный Тинголу): Лорд Маэдрос приношу вам клятву верности!
 
Ланна

Ланна

Обитатель
Нимврод написал(а):
приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин
Видимо, речь идет о охоте и сборе плодов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
вообще если брать отрывок полностью то выходит
Что касается прочего, то мы можем сказать об обычаях нолдор (о которых больше всего известно в Средиземье). У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин. Нисси чаще всего искусны в заботе о полях и садах, в игре на музыкальных инструментах, прядении, ткачестве, шитье и украшении всех одежд, а из преданий они более любят повести об эльдар и истории домов нолдор, и все, что касается родства и происхождения, хранится ими в памяти. А нэри более искусные кузнецы и мастера, резчики по камню и дереву и ювелиры. Именно они по большей части сочиняют музыку и делают инструменты или изобретают новые. Они - лучшие поэты, и знатоки языков, и изобретатели слов. Многие из них находят удовольствие в лесничестве и знаниях о природе, снискав дружбу всего, что растет и живет на свободе. Но все это и многое другое - работа, или игра, или более глубокие знания о бытии и жизни Мира - могут в соответствующее время стать занятием любого из нолдор, будь то нэри или нисси.
Нажмите, чтобы раскрыть...
то есть в полюшке работают женщины... это так круто:wth: :^), и поэтому хлеб от начала и до конца забота женщин.
Если говорить об охоте и сборе чего-то дикого и приготовлении этого то логично, что этим занимаются мужчины. Хотя разделать дичь или ощипать утку... эльфийские девы как то с этим занятием действительно не сочетаются стереотипы. Хотя... дева деве рознь, вот Арэдэль в легкую такое может... наверное.
 
Ланна

Ланна

Обитатель
Вообще трудно представить сельское хозяйство у эльфов... эльфийские девы и кувыряются в земле или они запевают сорняки до смерти или в Валиноре нет сорняков:задумался:
окей виноградом нет вопросов, там все красиво и давить его можно с песней и танцами. пшеница или другой злак из которого пекут лембас... Какие еще культуры они могли выращивать плодовые деревья?
 
Нимврод

Нимврод

Обитатель
Интересный сюжет из античной мифологии ("Семеро против Фив") - возможно, Толкин вдохновлялся и им в том числе в той же степени, в которой на сюжет о Турине Турамбаре (помимо истории Куллерво и Зигфрида) повлияла история Эдипа, а на историю падения Гондолина - история падения Трои:
в «Семерых против Фив» общей для всех аргосских вождей, кроме Амфиарая, чертой является их надменность, кичливость, готовность взять Фивы даже вопреки воле богов и самого Зевса.
Интересно описание поединка Этеокла (узурпатора фиванского престола) и Полиника, несправедливо им изгнанного:
После безуспешных взаимных атак Этеокл применяет фессалийский приём, т. е. припав на левую ногу, из-под щита смертельно ранит снизу в живот Полинина. Считая врага сражённым насмерть, он начинает снимать с него доспехи, но в этот момент Полиник, собрав последние силы, пронзает мечом грудь брата.
Самый интересный из семерки героев это Капаней, образ которого иллюстрирует древнегреческую идею хюбриса:

Капаней

mifolog.ru
Капаней отличался большой физической силой и гордостью. Он бахвалился, что сожжет город, если даже сам Зевс воспротивится этому. На своем щите он изобразил взбирающегося на крепостную стену воина и сопроводил изображение словами: "Я сожгу этот город". Когда началось сражение за Фивы, защитники города вначале потерпели поражение и отступили за городские стену, однако стоило только Капанею приставить к стене лестницу и начать взбираться по ней, как Зевс поразил его перуном, после чего фиванпы воспрянули духом, совершили отчаянную вылазку и убили еще троих из семи героев.
 
Нимврод

Нимврод

Обитатель
Ланна написал(а):
Вообще трудно представить сельское хозяйство у эльфов... эльфийские девы и кувыряются в земле или они запевают сорняки до смерти или в Валиноре нет сорняков:задумался:
окей виноградом нет вопросов, там все красиво и давить его можно с песней и танцами. пшеница или другой злак из которого пекут лембас... Какие еще культуры они могли выращивать плодовые деревья?
Нажмите, чтобы раскрыть...
По канону там, где живут эльфы (толкиновские), земля расцветает, так что есть шанс собирать повышенные урожаи. Но вообще, я подозреваю, живут эльфы в первую очередь дарами природы - охота, собирательство, садоводство и т.д. и т.п. Охотничьи общества исходно жили сытнее земледельческих ЕМНИП.
 
Ланна

Ланна

Обитатель
Нимврод написал(а):
По канону там, где живут эльфы (толкиновские), земля расцветает,
Нажмите, чтобы раскрыть...
вместе с сорняками? цветы цветам так сказать рознь
Нимврод написал(а):
так что есть шанс собирать повышенные урожаи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
да но их все рано надо сажать и содержать + растения имет цикл жизни гораздо менше чем эльфы... :задумался:то есть кольца могут быть решением вполне конкретных проблем по увяданию их продовольственной базы без учета того как красиво выглядят эльфийские королевства, это человека яблоня переживет, а эльфам постоянно пересаживать умирающие сады.
Нимврод написал(а):
Но вообще, я подозреваю, живут эльфы в первую очередь дарами природы - охота, собирательство, садоводство и т.д. и т.п.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это бесспорно (в Валиноре), но в условиях войн это в принципе не возможно, нужны запасы и надежные(а охота ненадежный) способ нахождения пищи.
а сады можно сжечь или потравить слугам Моргота это ничего стоить не будет, что до собирательства это будет безумно опасное занятие.
Хм... а между прочем одиночное проживание нандар и народа халет это как раз одна из мер, большие сады огороды надо охранять, маленьким группам выживать с одной стороны удобней, но с другой... тоже полно проблем.
Нимврод написал(а):
Охотничьи общества исходно жили сытнее земледельческих ЕМНИП.
Нажмите, чтобы раскрыть...
это касается маленьких групп, обеспечить большой город такой Тирион собирательством и охотой не возможно. Эльфы и люди популяции зверей своей охотой истребить способны, нарушить экосистему точно.
Зато мне становиться понятно чем мог заниматься король и королевский совет в Валиноре обеспечением продовольствием мегаполиса.
По тому, что пока кто-то запойно кует, сочинят музыку, режет по камню, занимается стройкой эту ораву мастеров и философов надо кормить... желательно вкусно.
 
Последнее редактирование:
Ланна

Ланна

Обитатель
:задумался:королевский совет короля Финвэ

глашатай короля

мастер над праздниками
мастер над стройками
мастер над садами
мастер над охотниками
мастер над продовольствием
мастер над дворниками Порядком
мастер над... канализацией Водоснабжением и водоотведением

и всем этим надо как-то рулить без налогов... и зарплат... на энтузиазме эльфов? или за блестящие камушки?

:offended:А- а-а-а как же интересно как устроено эльфийское общество особенно в Раю Валиноре.
 
Последнее редактирование:
Ланна

Ланна

Обитатель
Нимврод написал(а):
Будь у Феанора сериальный Эурон с "постройте мне тысячу кораблей" - не пришлось бы даже просить:D.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Будь в Валиноре сериальный Эурон он бы построил тысячу кораблей Морготу и Саурона появился конкурент за звание "Работника месяца". Будем честны Саурон зануда порядок... порядок...
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху Снизу