Нимврод
Обитатель
Ну может и так, плюс Эарендиль свой Сильмарил унес в небо. Толкин тут явно символизм задумывал.
Увы, да.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.
Творчество Толкина
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Ланна
Обитатель
ну да воздух, вода, земля/огонь... все четко по Мандосу и его предсказанию.
Gotcha
Обитатель
эта история показывает что и ГГ даже среди нолдор нет особого авторитета. Нолдор Эрегиона во главе с Келебримбором заигнорили мнение своего короля, а также Галадриэль - старшей в роду, но у них все норм с ЧСВ, а вот Орофер обязан делать три раза ку.
Пытался, но не шмог, как это может повысить его авторитет в качестве полководца? А то что нолдор даже на своих кидаются как может повысить их надежность в качестве союзников? Мы знаем что исторически ни один из королей нолдор ничего не сделал против Резни и даже никто из них не осудил ее.
с чего Вы взяли что они вступили на условиях подчиняться Гил-Гэладу?
но камень его принял, а феанорингам давным-давно сказано что не светит удержать Сильмариллы.
с ущербом или нет неизвестно, и даже не сказано что носили, а не кинули в шкатулку и в ней унесли.
жители Гаваней это определили на практике, так как имели возможность проверить. Нолдор никогда не жили без Света Древ и определить насколько силен эффект от трех небольших камешков они не могли. И на практике этот эффект не так уж силен, он распространяется на один небольшой город, а нолдор собирались править "обширными землями"
Все перечисленные группы могут быть малочисленны и в сумме давать от силы пару тысяч рыл (десять тысяч Гондолина описаны как сильная армия) - сборнаая солянка из остатков. Положение феанорингов после НА описано как однозначный провал: сыновья же Феанора бродили, как листья, несомые ветром, войска их были рассеяны, союз распался, и они жили в лесах у подножия Эред Луина, смешавшись с Зелеными Эльфами Оссирианда, лишенные былой славы и былого величия. И даже прямо перед нападением на Гавани: "сойдя со своих скитальческих троп" (wandering hunting-paths) - так не назовут управление крупной армией.
или в Гаванях жило мало народу, поэтому их смогла разрушить даже небольшая армия
От народа Гондолина, к сожалению, осталось всего ничего, описание падения города достаточно подробно(( В отличие от Дориата, где эльфы жили в разброс в лесу и могли бежать куда угодно, в Гондолине все были заперты как в ловушке, еще и многие пытались спрятаться в домах и отказались от бегства, а часть жителей попала в засаду на "тропе спасения". Там только один путь отступления на весь город.
а также в последствие входит отъем Сильмарилла у Моргота, брак Эарендила и Эльвинг, Война Гнева и поражение Моргота.
не огребли бы в НА, огребли бы в следующей битве. Поражение жителей Белерианда неизбежно, как и действие проклятия нолдор, а значит были бы другие предательства. То что в НА совсем немного не хватило до победы - это просто мнение каких-то ноунеймов (буквально): Some have said that even then the Eldar might have won the day - некоторые говорили, это примерно как "на заборе написано".
как одно противоречит другому? Моргот потерпел поражение, но не от нолдор, оба условия соблюдены. Валакирка от Варды была не про успехи нолдор. Ульмо и после Проклятия говорил что победим, но только с помощью Амана.
а в некоторых версиях смерть Тингола никак не связана с Сильмариллом и проклятием Мандоса и никакой Второй Резни потому что феаноринги отлетели еще раньше. Если принимать негативные последствия, то надо принимать и позитивные.
1) но дочь у него одна и выйти замуж она может только один раз, проверять кто там будет рождаться не очень хочется. Прецедентов браков людей и эльфов нет, может они вообще несовместимы и не могут иметь потомство?
2) а мысли о том что смертные слабы и недолговечны о чем?
это уже в следующем абзаце, а в первом напрямую связывает претензии на руку Лютиэн с тем что ему никто и ничто не помешает.
ну Вы же описываете баффы, которые камень давал жителям Гаваней, думаете в Дориате они не работали? Не на всех проклятие работает одинаково. Красивая штука, уникальная, на климат (или на что там?) благоприятно влияет. Король просчитался, но это не преступление и не злой умысел.
мне нравится версия Шибболета и я считаю ее во многом более надежной с точки зрения канона, чем совсем ранние сюжеты, просто некоторые факты из нее выглядят как троллинг или фанфик) Например то как Финголфина и Феанора послали жены - почти одинаково забавно.
не настолько чтоб ради этого коллективно самоубиться.
поздно спохватился или Средиземье ему не понравилось)
Может он считал что не сможет уплыть открыто, потому что в этой версии Феанор уже откровенно параноит и подозревает всех.
неужели количество военных преступлений?
Нимврод
Обитатель
Гил-Гэлад им не запрещал Аннатара принимать. И одно дело - игнорировать решение короля в мирное время, а другое дело - игнорировать решение главнокомандующего на войне. Белег и Маблунг в Нирнаэт, надо думать, выполняли приказы Фингона, даром что он тэлери в Альквалондэ убивал.
Гил-Гэлад оборонял Линдон в Эрегионской войне.
На момент уничтожения Дориата и Гаваней ни одного королевства нолдор не существовало. Даже Балар управлялся, если что, Кирданом.
Точной цитаты не помню (могу посмотреть, если хотите), но вообще в нормальной ситуации военные союзники координируют свои действия.
Вы путаете понятия "у вас нет прав" и "вам Сильмарилы никогда не добыть" [в силу Проклятия], Средиземье всё же не по голому праву силы живет.
Не сказано и обратного. О последствиях ношения Сильмарила для иных персонажей Толкин писал.
Где сказано, что только на него, а не на окрестности? И если у Сильмарилов такой слабый эффект, что же Валар ими хотели воскресить Древа?
Первое предательство после Лосгара случилось из-за квеста Тингола, поскольку он затронул Клятву. А по логике "всё равно будут предательства" можно накрыться простыней и ползти в сторону кладбища, потому что раз будут, то зачем что-то делать? Ну разве что шпионов Моргота искать
Мнение взялось не с потолка:
Yet neither by wolf, nor by Balrog, nor by Dragon, would Morgoth have achieved his end, but for the treachery of Men. In this hour the plots of Ulfang were revealed.
Вы не поняли суть моего посыла. Я к тому, что из того, что Моргот потерпел поражение, не следует, что он должен был потерпеть поражение непременно через похищение Сильмарила и плавание Эарендиля. Если не брать версию из "Статута Финвэ и Мириэль", где автор слегка так OOC'нул Мандоса.
Вторая Резня была уже в Лостах. Что характерно, однако, и в этих версиях Тингол погибает из-за любви к чужому добру
.Если большинство этой армии составляли нандор, то "рассеянное" состояние прекрасно объяснимо.
1) Ну, предположим, эльфы и люди не могут иметь детей. И что? Судя по тому, что Лютиэн у Тингола не замужем, о внуках вотпрямщас он не мечтал. Это даже не говоря о том, что у эльфов женщины трон не наследуют, только передают, и даже если бы Лютиэн вышла замуж, скажем, не за Берена, а за Даэрона, то, родись у них девочка вместо реального Диора, она тоже не могла бы наследовать трон. У Келеборна и Галадриэль ЕМНИП вообще долго детей не было.
2) Нигде не сказано, что он опасался, что это перейдет на его потомство.
Положим, он заявил это Тинголу после того, как тот ему эпично нахамил.
Что Сильмарил проклят, он знал. В Гаванях было много нолдор, и так находящихся под проклятием, потому они и хотели оставить Сильмарил (им уже больше нечего терять было + они считали, что камень может защитить от Моргота, ЕМНИП). У дориатрим причин так цепляться за камень не было.
Сюжет про расставание Феанора с женой, возможно, имеет фольклорно-мифологические истоки (германский сюжет о Вёлунде).
В любом случае в этой версии Умбарто выглядит глуповатым.
Если "Феанор уже откровенно параноит", то что позволит ему вернуться в Валинор, сойдя на берег?
Толсто. Критерии озвучены в "Сильмариллионе":неужели количество военных преступлений?
"Рассказывали ваньяр, – те, что бодрствовали вместе с Валар, – что когда посланцы передали Манвэ ответы Феанора глашатаям, Манвэ зарыдал и склонил голову. Но при последних словах Феанора о том, что по крайней мере свершения нолдор будут вечно прославлять в песнях, Манвэ поднял голову, точно услышав голос издалека, и молвил: «Да будет так! Дорогой ценою заплатят за эти песни, и все-таки они того стоят. Ибо иной цены не дано. Только так, как и возвестил нам Эру, красота, доселе неведомая, должна прийти в Эа, и зло еще обернется добром»".
А по поводу военных преступлений... ну, тут я могу лишь классику процитировать:
Там вздохи, плач и исступленный крик
Во тьме беззвездной были так велики,
Что поначалу я в слезах поник.
Обрывки всех наречий, ропот дикий,
Слова, в которых боль, и гнев, и страх,
Плесканье рук, и жалобы, и всклики
Сливались в гул, без времени, в веках,
Кружащийся во мгле неозаренной,
Как бурным вихрем возмущенный прах.
И я, с главою, ужасом стесненной:
«Чей это крик? — едва спросить посмел. —
Какой толпы, страданьем побежденной?»
И вождь в ответ: «То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.
И с ними ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.
Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина».
Во тьме беззвездной были так велики,
Что поначалу я в слезах поник.
Обрывки всех наречий, ропот дикий,
Слова, в которых боль, и гнев, и страх,
Плесканье рук, и жалобы, и всклики
Сливались в гул, без времени, в веках,
Кружащийся во мгле неозаренной,
Как бурным вихрем возмущенный прах.
И я, с главою, ужасом стесненной:
«Чей это крик? — едва спросить посмел. —
Какой толпы, страданьем побежденной?»
И вождь в ответ: «То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.
И с ними ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.
Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина».
.
Последнее редактирование:
Gotcha
Обитатель
последствия в обоих случаях могут быть одинаково плохими.
не вижу причин так думать. Нарготрондцы не выполняли приказы Фингона, а Хурин, как только появился Тургон, плавно перетек к нему. Судя по тому что Белег и Маблунг остались в живых, они тоже не особо ориентировались на Фингона
его крышевали Нуменорцы. Особых военных достижений до Последнего Союза у него не было.
а до этого существовало и потом существовало, но никаких последствий для участников Резни по инициативе нолдор никогда и нигде не было. У них последовательная политика что можно убивать, а потом на это забить. Вот Вы (вроде бы) критиковали ПЛИО что там не работает репутация, а здесь требуете того же самого эффекта: чтобы нолдор могли совершать любые преступления, но не несли за это никакой ответственности даже на репутационном уровне. Их все должны любить, уважать, доверять им и всячески помогать, не щадя себя.
все Проклятие Мандоса - это про отсутствие моральных прав, а именно они важны в случае Сильмариллов, у частников Исхода коллективно руки не чисты по мнению валар. Не факт что даже рядовые нолдор могли бы прикоснуться к камням.
а где сказано что и на окрестности тоже?
если спичкой можно разжечь костер, значит ли это что спичка равносильна костру по функционалу? Или там из семечка может вырасти огромное дерево и т.д. "Имей я хоть немного того света (Yet had I but a little of that light)" говорит про Сильмариллы Йаванна.
о, теперь Тингол еще и в перводомских хронических предательствах виноват. Шпионов Моргота искать тоже дело не лишнее, вот перед НА Моргот знал все планы эльфов вдоль и поперек и безо всякого Тингола их развел.
предательство всегда особо обидно и предателей ненавидят и обвиняют больше, чем просто врагов. Но то что война обречена известно заранее из более надежных источников. Даже название этой битвы - отсылка к Пророчеству.
то же самое можно сказать про падение Дориата: то что он должен был быть разрушен непременно из-за Сильмариллов не факт, весь Белерианд обречен так или иначе. В конечной версии Дориат пал из-за них, но и Моргот был побежден благодаря этому, что важнее пусть решает каждый для себя.
сомневаюсь что нандор, которые жили в Оссирианде и не особо участвовали в войне против Моргота, бросились бы вырезать других эльфов потому что у беженцев-нолдор, видите ли, Клятва. Оно им надо так руки марать? Думаю большую часть отряда составляли остатки нолдор и люди, для них нападать на эльфов не такой харам.
1) неясные перспективы все равно лучше чем отсутствие перспектив, а наследование очень мутная история. Родись вместо Диора смертная девочка, это еще хуже, потому что она и смертная и девочка.
2) сказано же что он недоволен недолговечностью смертных. Вы из эльфов совсем идиотов не делайте, они наверное должны догадываться о том что дети от родителей многое перенимают. В тексте полно упоминаний что кто-то там в отца, а кто-то в мать.
как - так, слушать возмущение феанорингов из-за Завесы? У дориатрим при живом Тинголе никаких причин их опасаться не было, ну бухтят недовольно, это их проблемы, тем более сразу после этого бухтения они эпично слились в Нирнаэт и вообще пропали с горизонта.
возможно, но то что она послала его и ушла к ненавистной мачехе - это рофл.
че бы нет, там много кто выглядит глуповатым
если Умбарто хотел свалить, он мог подозревать что отец заметил его настроение и не отправит его в обратный рейс, а отправит каких-то других эльфов. Сам Феанор в любом случае не катался бы туда-сюда, ему войной руководить надо. А на том берегу будет распоряжаться уже Финголфин, и вряд ли он стал бы как-то удерживать племянника или особо стыдить его.
В песни можно попасть и не мараясь по уши в крови, в случае феанорингов это скорее Слава Герострата. Не думаю чтобы Манве (и Толкин) под неведомой красотой подразумевал Резню в Гаванях. То есть, некоторые свершения нолдор конечно прославляют, того же Фингона, Финрода или Галадриэль, защитников Гондолина, но вот Две Резни?.. Каким надо быть упоротым чтобы этим гордиться.
Дориат, впрочем, достаточно прославлен и является образцом для подражания даже через пару эпох. А Тингол лично вошел в легенды когда феаноринги даже не родились, он один из лидеров Великого Похода.
Последнее редактирование:
Нимврод
Обитатель
Вы так говорите, как будто тем же феанорингам нечем гордиться, кроме истории с Дориатом и Гаванями. Две Резни это уже самый конец их пути, ближе к гибели.
Для зеленолесских нандор и пещера Тингола недосягаемый образец, да.
В Первую Эпоху он прославился в основном стягиванием к себе разных цацок и выдачей проблемных квестов, а также отыгрыванием домашнего тирана (ну и максимально идиотской смертью - реально, его смерть в окончательной версии выглядит так, как будто её писал не Толкин, а Мартин). Даже в охоте на Кархарота умирать за Тингола пришлось Берену и Хуану, причем Хуану - без опции воскрешения (остается надеяться, что он воскрес в Валиноре).
С Умбарто как-то совсем.
Ну не знаю, у нолдор чай не скрепный патриархат, как в Дориате или Нан Эльмот. С кем женщина хочет - с тем и живет.
Желание Сильмарилов = попадание под Проклятие Мандоса, об этом Тинголу жена сказала словами через рот. Если бы Тингол отдал или просто выкинул бяку, не было бы не то что погрома Менегрота гномами и потом феанорингами - его самого гномы могли бы не убить.
Об этом сказано в контексте его презрения к людям, а не в контексте его отношения к браку Берена с Лютиэн. Он там его и низкорожденным называет.
Он мог погибнуть позже, уже в ходе общего разрушения Белерианда.
Процитированное мною предложение - не мнение, а авторский пассаж.
В единственной сцене, где Тингол ищет шпионов Моргота, он их ищет не там, где надо. Что общий уровень его интеллекта характеризует.
Упоминание Сильмарила "пробудило Клятву", так в тексте. Это даже не характеризуя сам квест и намерение с помощью квеста от жениха дочери избавиться. Если уж Тингол так плевать хотел на все свои обещания, убил бы его сразу, а так он решил на двух стульях сразу усидеть, чтоб чистеньким остаться.
Рядовые нолдор Клятву тоже не давали. И в армии феанорингов, судя по их синдариноязычию, те же синдар должны были быть.
Страшно подумать о том, как его Эарендиль касался.
Истаивание эльфов из того же Проклятия - это тоже про отсутствие моральных прав?
Передерг.
Я этого не говорил, и вполне понимаю, почему те же тэлери не захотели сражаться в Войне Гнева. Проблема в том, что жителям Белерианда большинство нолдор ничего плохого не делало, а, наоборот, защищало их от Моргота. Это никак не влияет на репутацию? Если же брать два последних Убийства Родичей, то там убивала небольшая (по вашему же мнению) часть нолдор, и нолдор было, возможно, не меньше и среди пострадавших.
Оборона Линдона до прибытия нуменорцев.
1. Нарготрондцев спровоцировали - и это им как раз очень дорого обошлось. 2. Хотелось бы доказательств того, что Хурин оказался рядом с Тургоном не по распоряжению Фингона / вопреки его приказу. 3. Почему вы считаете, что Фингон запрещал сражавшимся на его стороне отступать?
А вообще я вроде уже постил тут статью про Нирнаэт.
Ну вот у Орофера с Амдиром они и были плохими. Замечу, что убить Келебримбора Саурон мог бы, и не создавай тот Кольца Власти.
Bratislaw
Обитатель
А я, тем временем, немного вклинюсь в дискуссию по эльфам со странным вопросом о нуменорцах.
Скажите пожалуйста, а не то мне что-то любопытно - у кого-нибудь есть какие-нибудь хэдканоны по нуменорским королями, упоминашимся в приложениях, но не известным как Элрос, Тар-Менельдур, Тар-Алдарион с Тар-Анкалимэ и Фаразон с Мириэлью? Какие-нибудь более подробные детали биографии - кто что делал, с кем враждовал, на ком был женат и прочее? А не то столько веков, столько судеб - и про каждого всего две-три строчки...
Скажите пожалуйста, а не то мне что-то любопытно - у кого-нибудь есть какие-нибудь хэдканоны по нуменорским королями, упоминашимся в приложениях, но не известным как Элрос, Тар-Менельдур, Тар-Алдарион с Тар-Анкалимэ и Фаразон с Мириэлью? Какие-нибудь более подробные детали биографии - кто что делал, с кем враждовал, на ком был женат и прочее? А не то столько веков, столько судеб - и про каждого всего две-три строчки...
Нимврод
Обитатель
У меня есть хэдканон, что Тар-Элендиль больше любил свою старшую дочь Сильмариэн, чем поздно родившегося Тар-Менельдура, и будь его воля - он оставил бы трон ей, просто считал, что король не вправе менять законы под свои хотелки (так даже в позднем Нуменоре было - скажем, Ар-Гимильзор не стал делать наследником Гимильхада в обход Инзиладуна-Палантира), но выразил свое отношение, оставив Сильмариэн Нарсиль и кольцо Барахира.
Нимврод
Обитатель
Там есть ещё такой интересный персонаж, как Тар-Кальмакил (Ар-Белзагар):
Имя «Калмакиль» образовано от слов cal – «сиять» и macil – «меч» на Квенья. Калмакиль взял это имя в честь собственных завоеваний. Префикс Tar- означает «Высокий», но чаще означает «Король». «Бельзагар», это имя на Адунаике и вероятно, имеет похожее значение. Слово azgara означает «развязывать войну», так что выглядит вероятным, что слово zagar может означать «меч». Частица Ar- означает «Король».
Фаноню короля-милитариста (с ориентацией на пример Минастира), много и успешно воевавшего в Средиземье, причем, возможно, лично.
Имя «Калмакиль» образовано от слов cal – «сиять» и macil – «меч» на Квенья. Калмакиль взял это имя в честь собственных завоеваний. Префикс Tar- означает «Высокий», но чаще означает «Король». «Бельзагар», это имя на Адунаике и вероятно, имеет похожее значение. Слово azgara означает «развязывать войну», так что выглядит вероятным, что слово zagar может означать «меч». Частица Ar- означает «Король».
Фаноню короля-милитариста (с ориентацией на пример Минастира), много и успешно воевавшего в Средиземье, причем, возможно, лично.
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Продолжаю тему "Женщины Средиземья".
Вообще. Я вместо того что бы создавать своих "Арондиров и Халбрандов" стараюсь использовать тексты по максимуму. А к созданию "новых персонажей" я прибегаю только в самый крайний случай. Например в создании "злых женщин". И в исходе Нолдор, я думаю что, вместо Иримэ, надо вставить Фаниэль. Почему? Объясню чуть ниже. А пока поговорим об Артанис. Мне категорически не нравиться то, что профессор постоянно её обеляет. Галя очень интересный персонаж. Но её потенциал не до конца используется, как по мне.
Молодая Галадриэль должна быть Амазонкой, которая постоянно бросает всём вызов и стремиться быть лучше всех. Её превозносят и обожают, и она это прекрасно понимает. Собственно она ведь хотела иметь своё королевство.
Всю первую эпоху должно быть показано её "взросление" от Нэрвен, до Артанис.
Хоть в каноне Фаниэль и осталась в Валиноре. У меня, она младше Финдис и Финголфина, и старше Финарфина и Ирина. Она отправилась в исход, так как не хотела быть в тени братьев и сестры. А, подобно Галадриэль, хотела править сама. Она так же была одной из тех, кто возглавлял исход. что было дальше, и чем она занималась я не придумал. Но я свёл её с Кирданом
В Фаноне. Иримэ родилась позже всех остальных. На момент исхода она фактически была подростком. Точнее говоря она скрытно отправилась вместе с родственниками. (Они узнали о Лалвен только когда уже нельзя было повернуть назад)
Вообще. Я вместо того что бы создавать своих "Арондиров и Халбрандов" стараюсь использовать тексты по максимуму. А к созданию "новых персонажей" я прибегаю только в самый крайний случай. Например в создании "злых женщин". И в исходе Нолдор, я думаю что, вместо Иримэ, надо вставить Фаниэль. Почему? Объясню чуть ниже. А пока поговорим об Артанис. Мне категорически не нравиться то, что профессор постоянно её обеляет. Галя очень интересный персонаж. Но её потенциал не до конца используется, как по мне.
Молодая Галадриэль должна быть Амазонкой, которая постоянно бросает всём вызов и стремиться быть лучше всех. Её превозносят и обожают, и она это прекрасно понимает. Собственно она ведь хотела иметь своё королевство.
Всю первую эпоху должно быть показано её "взросление" от Нэрвен, до Артанис.
Хоть в каноне Фаниэль и осталась в Валиноре. У меня, она младше Финдис и Финголфина, и старше Финарфина и Ирина. Она отправилась в исход, так как не хотела быть в тени братьев и сестры. А, подобно Галадриэль, хотела править сама. Она так же была одной из тех, кто возглавлял исход. что было дальше, и чем она занималась я не придумал. Но я свёл её с Кирданом
В Фаноне. Иримэ родилась позже всех остальных. На момент исхода она фактически была подростком. Точнее говоря она скрытно отправилась вместе с родственниками. (Они узнали о Лалвен только когда уже нельзя было повернуть назад)
Gotcha
Обитатель
в масштабах Сильма им определенно не хватает яркости. Тот же Маэдрос как военно-политический лидер был хорош, но не эпичен. Например Нирнаэт - он собрал большую армию, но отжигали в ней в основном гномы - великий подвиг, и люди - великое предательство, а эльфы так, подошли-отошли.
и для валинорского Финрода
у Хуана судьба такая задолго до Тингола. В Первую Эпоху он был единственным синдарским королем и его смерть кстати не выглядит для сограждан идиотской, она для них трагична и определила межрасовые отношения на много веков вперед.
убили его не за Сильмарилл, а за Наугламир, принесенный другой проклятой семьей. И влияние которой не менее сильно, хотя и невольно: достаточно почитать описание последнего путешествия Хурина и как одно его посещение сказывается на Бретиле.
"Злосчастны люди, ничтожны и недолговечны их вожди; и одни из них посмеет протянуть руку к моей дочери и остаться в живых?"
лет на 30 подольше прожили бы, принципиальная разница для эльфов
это касается всего лишь одной битвы, а не войны. Обреченность войны тоже не мнение.
главная проблема Клятвы - ее существование, но виноваты как всегда не те, кому хватило ума ее принести, а те кто свою жизнь под их удобство не подстраивает.
и еще раз про северный синдарин: так называют наречие Митрима, Север - это Хитлум (например Финголфин назван королем Севера) и возможно Дортонион, но владения феанорингов везде названы Восточный Белерианд. Они на одной широте с Дориатом, кроме небольшой северной части, и это холмистая степь, которая просто по климату не подходит любителям лесов и рек синдар. Там не могло быть многочисленного местного населения, населенными были юг и юго-восток. Знание северного синдарина феанорингами связано с их стоянкой на Митриме после высадки, а не с обилием северных синдар в их армии.
Эарендил не рядовой нолдо, а избранный. Как и Берен не должен был касаться, но благодаря высокой судьбе мог.
да, там говорится не об истаивании, которое коснется всех эльфов, а именно о состоянии нолдор-Изгоев: Те же, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, устанут от мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут тенями печали для юного народа, что придет позже. Обычное истаивание касается не только Средиземья.
Фреи большинству жителей Вестероса ничего плохого не делали, но презирают их даже союзники, а Альквалонде в истории Арды гораздо более шокирующее событие, чем КС в истории Вестероса, ведь КС всего лишь одно из десятков и сотен зверств, пусть и особо мерзкое, а Альквалонде - первое и тогда единственное. Но любые формы ответственности за него Вы всячески осуждаете, даже совершенно лайтовый запрет квенья. Вот когда нолдор устраивают валар истерический кипеш что те маловато реагируют на убийство одного Финве - это норм, а синдар должны понять, простить, принять массовое убийство своих. Пошли слухи среди синдар Фаласа, это становится проблемой, Кирдан сообщает о проблеме королю и в качестве "адекватной" реакции Вы предлагаете ничего не делать. А подданным что сказать, что это все ложь? Так это правда. Как будет весь континент воспринимать короля, который никак не отреагирует на такие новости?
1. да, но у них был приказ и план битвы был им известен, а они на это забили, причем все. 2. аналогично, хотелось бы доказательств что по распоряжению 3. я считаю что он просто потерял контроль над ситуацией и не запрещать, ни разрешать уже не мог.
да, и главный аргумент там как всегда "Фингон не мог бросить часть своей армии". Чуть больше или чуть меньше там нарготрондцев на мой взгляд не имеет принципиального значения, Тургон вот мог удержать свою армию, даже видя что все остальные сорвались, а Фингон никак. И в "Падении Гондолина" королевский отряд тоже дисциплинированно ждет вступления в бой, хотя замес идет в их городе и в опасности дурзья/близкие, а не просто союзные войска.
Gotcha
Обитатель
чего по-хорошему не хватает Галадриэль, так это своего королевства. Было бы очень интересно если бы она правила вместо Ородрета в Минас-Тирит например.
все бы ничего, но они шарились по побережью какое-то нездоровое количество времени, столько прятаться невозможно.
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Ну, Иримэ могли бы раскрыть раньше. Но её решили забрать с собой.
Ланна
Обитатель
А не проще ли сделать к примеру, что после возвращения третьего дома в Тирион, она ломанулась в Исход. То есть до этого ее удержали дома, а потом ей удалось ускользнуть(из-за суматохи вызванной возвращением брата) и нагнать уходивших.
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Gotcha
Обитатель
в целом нолдор воспринимали (поначалу) Исход не как военный поход, где детям не место, а как окончательное переселение в светлое будущее, так что причин не брать с собой Ириме у них не было. Хотя если она несовершеннолетняя, то за нее должна решать Индис, вот она могла быть против
Ланна
Обитатель
Вообще через нее можно показать две отличные сцены:
1) реакция на возвращенцев и их рассказы... опять таки назначение кое-кого королем
2) проезд по Алквалондэ после брата убийства и вот там уже можно и прятаться и ехать скрываясь
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
А не плохо.
А она маму и не спрашивала
Давайте поговорим о Фаниэль.
Ланна
Обитатель
обращайтесь
Gotcha
Обитатель
почему? в формате Исхода это маловероятно, так как эльфы двигались медленно, пешком, и вариантов куда могла пропасть дочь у Индис вообще немного. Ее исчезновение заметили бы прям сразу и Индис могла сразу послать гонца к сыновьям чтоб поискали сеструА она маму и не спрашивала
о ней ничего неизвестно. Главное: если добавляете женских персонажей, но хотите сохранить дух первоисточника, не надо лепить из всех подряд дев копья. Каноничнее сделать их магами, обладательницами какого-то крутого артефакта или волшебного зверья.