Творчество Толкина

[Ланна]

В версии Лэ стрелял именно Келегорм, просто потом Толкин в этой истории поменял Келегорма и Куруфина местами. У Толкина куча следов ранних версий.

так может это остановимся на той где Келегорм им помогал.

Ну он как бы идею подал.

Э... какую? Что кто-то хотел иди спасать Финрода? Или кому-то было до Дорианской принцессы. Все все знали. Их возмущение ненормально.

 

[Нимврод]

Э... какую? Что кто-то хотел иди спасать Финрода? Или кому-то было до Дорианской принцессы. Все все знали. Их возмущение ненормально.

Ну лично я считаю, что, с одной стороны, возмущение нарготрондцев действительно лицемерно, но с другой - Куруфин всё же несет ответственность, поскольку он с братом отговаривали их от помощи Финроду (когда тот обозначил свои намерения) и пытался удержать Лютиэн, решившую Финроду и Берену помочь.

так может это остановимся на той где Келегорм им помогал.

Не, она уж слишком противоречит последующим сюжетам.

 

[Ланна]

поскольку он с братом отговаривали их от помощи Финроду (когда тот обозначил свои намерения)

Э.. это про инцидент с тем что Финрод ради личного счастья Берена эльфов на смерть хотел отправить. Да... тут ведь надо отговорить любой эльф за Берена умрет не задумываясь.

пытался удержать Лютиэн, решившую Финроду и Берену помочь.

единственно что могло извинить жителей города и то на миллиметры, это то что они были не в курсе, что Финрода схватили. Все. Они такие же как Келегорм и Куруфин. Ни чем не лучше.

 

[Нимврод]

Э.. это про инцидент с тем что Финрод ради личного счастья Берена эльфов на смерть хотел отправить. Да... тут ведь надо отговорить любой эльф за Берена умрет не задумываясь.

Ну, мы не знаем, что именно предлагал Финрод. Возможно - военный поход на Тол-Сирион, в котором есть резон безотносительно Берена (отбивать-то крепость всё равно надо). Возможно - выдать Берену провожатых, которые помогли бы ему добраться до цели (как сделал Келегорм в одной из ранних версий),

 

[Ланна]

Ну, мы не знаем, что именно предлагал Финрод. Возможно - военный поход на Тол-Сирион, в котором есть резон безотносительно Берена (отбивать-то крепость всё равно надо). Возможно - выдать Берену провожатых, которые помогли бы ему добраться до цели (как сделал Келегорм в одной из ранних версий),

Но опять таки он же не мог сказать причину этого. Свадьба Берена.
На сколько я помню те кто пошел с Финродом пошли именно с Финродом, что логично по тому что Берен им до лампочки. Они верно поли со своим королем которого знали любили уважали и за которого не жалко погибнуть.

 

[Нимврод]

Я думаю, на изгнание Келегорма и Куруфина могли дополнительно повлиять сведения о том, что Келегорм хотел стать королем Нарготронда.

 

[Ланна]

Я думаю, на изгнание Келегорма и Куруфина могли дополнительно повлиять сведения о том, что Келегорм хотел стать королем Нарготронда.

И чё? Он и так там был королем. Эх надо было к Финдуилас клеиться, а не к Лютиен.

 

[Нимврод]

Он и так там был королем.

Де-юре король всё ещё Финрод, а Наместник короля - Ородрет. Куруфин убеждал Келегорма стяжать популярность за счет вылазок против Моргота.

Эх надо было к Финдуилас клеиться, а не к Лютиен.

Подозреваю, Финдуилас для Келегорма была слишком молоденькая.

 

[Нимврод]

Про Маэдроса и людей:

Толкин Дж. Р.Р.. Глава 14. О приходе людей на запад и встрече эльдар и эдайн

samlib.ru

Большинство из них отправилось по длинному северному пути. Пока дороги эти были незнакомы людям, их вели эльфы. Народ Беора пришел в Дортонион и поселился в землях, где правил Дом Финрода. Народ Арадана (ибо Марах оставался в Эстоладе до самой своей смерти) большей частью направился на запад; и некоторые пришли в Хитлум, но Магор, сын Арадана, привел большую часть своего народа через Сирион в Белерианд, и поселились они в долинах у южных склонов Эред-Вэтион. И немногие из того или другого народа ушли к Маэдросу, в земли вокруг горы Химринг.
То есть Маэдрос принимал людей на службу ещё до Амлаха, история которого рассказана далее (может, он поставил Амлаха вождем над ними?)
Многие, однако, остались в Эстоладе; и люди из разных племен, смешавшиеся между собой, жили там долгие годы, до самого разорения Белерианда, в котором они погибли или бежали обратно на восток.
То есть как минимум до Браголлах, если не до Нирнаэт, на землях феанорингов свободно жили люди, не подчинявшиеся им.

 

[Ланна]

Де-юре король всё ещё Финрод, а Наместник короля - Ородрет. Куруфин убеждал Келегорма стяжать популярность за счет вылазок против Моргота.

Я про де-факто

Подозреваю, Финдуилас для Келегорма была слишком молоденькая.

Подозреваю шансов было бы больше чем с Лютиен

 

[Нимврод]

Подозреваю шансов было бы больше чем с Лютиен

Ну, если всерьез, у Финдуилас уже был жених, которого она любила.

 

[Ланна]

Ну, если всерьез, у Финдуилас уже был жених, которого она любила.

Тогда почему только жених, а не муж? У них помолвка сколько год?

 

[Ланна]

у Финдуилас уже был жених

слушайте, а третий дом все бегает от регистрации
Финрод от Амариэ
Аэгонор от Анрдэт
Артанис так вообще эпоху Келеборна динамила...

там одни Ангрод и Ородрет женаты.

 

[Нимврод]

Артанис так вообще эпоху Келеборна динамила...

В смысле динамила? Они же уже в Первую Эпоху поженились. Правда, ребенок почему-то родился во Вторую...

 

[Нимврод]

Тогда почему только жених, а не муж? У них помолвка сколько год?

У эльфов помолвка довольно долго может не превращаться в полноценный брак.

 

[Gotcha]

Может быть они физически не успевали добраться?. Или защищались у себя, ведь атака шла с Севера

замес несколько месяцев по счету Древ шел, а на севере во время высадки Феанора в конце года были тишь да гладь

Фингон мог просто использовать ее чтобы предотвратить стычку с обеих сторон.

не мог, у них клятва. Если бы для остановки действия клятвы было достаточно слова короля, она не была бы такой проблемой. Он не может остановить столкновение, а феаноринги не могут сами от него отказаться, остается только выбрать сторону или, в лучшем случае, остаться в стороне. Только последний идиот на месте Тингола в это бы вписался, учитывая прошлый опыт Фингона с телери.

А разве вы не за Второй Дом в целом? Вас послушать, так они только людей эксплуатировали

В целом да, но это не значит что они всегда правы, а остальные обязаны их хотелки обслуживать. У всех персонажей есть свои интересы и своя точка зрения, никто не обязан этим жертвовать в чью-то пользу только потому что кто-то там более главный герой. То есть, если кто-то делает это добровольно и осознанно, как хадоринги например, то это героизм, но отказ от подобных жертв не превращает персонажей в злодеев.
Финголфин реально много помогал эдайн, и похоже вполне искренне, но и практическую выгоду здесь отрицать невозможно.

А вообще в Сильме по пальцам пересчитать персонажей, которые были бы совсем несимпатичны, и чья позиция вообще не вызывает уважения.

Вообще фанон штука забавная.

все правильно, чтобы придумать историю с годным сюжетом нужна офигенная фантазия и знания, а про бытовые пострадашки может писать каждый.

 

[Sutarian Captive]

офигенная фантазия

Жаль здесь нигде нет темы. "Своё, книжное творчество".

 

[Нимврод]

а на севере во время высадки Феанора в конце года были тишь да гладь

Настолько тишь да гладь, что орки у Гаваней Фаласа стояли, а армия Феанора почти сразу ввязалась в сражение с ними?

 

[Ланна]

В смысле динамила? Они же уже в Первую Эпоху поженились. Правда, ребенок почему-то родился во Вторую...

поженились? о не знала. это откуда?

У эльфов помолвка довольно долго может не превращаться в полноценный брак.

почему?

 

[Нимврод]

поженились? о не знала. это откуда?

Келеборн - Энциклопедия Tolkien.su

почему?

А куда торопиться?