Не с темными лордами, а с
посланниками Валар
. И Гил-Гэлад как раз с Аннатаром не якшался, замечу
.
посланника все эльфы, кроме одержимого карьерным ростом Келебримбора, раскусили и предупреждали. А на нолдор ко Второй Эпохе уже три Резни, две против синдар, так что антипатия к ним не на ровном месте.
"Жаль хороших людей" ему стало только тогда, когда пришло время Турина уговаривать покончить с собой. И Мелиан прямо говорит, что у меча злая душа. Более того, этот меч любит проливать кровь. Например, он ранил Турина, когда Белег его освобождал, и стал через это виновником смерти Белега.
да вообще-то сразу:
Гвиндор же вложил ему в руки меч Англахель, и понял Турин, что меч тяжел и мощен, и заключена в нем великая сила; но потускнело черное лезвие, и края его затупились. И молвил Гвиндор:
— Странный это клинок; не похож ни на один из тех, что видел я в Средиземье. Он скорбит по Белегу, как и ты.
Меч не контролирует реакций Турина, который систематически сначала бьет, потом думает. Он таким был и до меча.
Собеседник его перед этим несколько раз смертельно оскорбил, но то такое.
сказал правду что Берен ведет себя как вор? чтобы избежать таких оскорблений достаточно вести себя прилично.
Берен и Лютиэн "под кустом" ничего неприличного не делали, замечу. Если бы делали, у них бы от этого брачный статус мгновенно образовался - технически они могли в любой момент произнести клятвы именем Эру, совершить, гм, действо и всё, расписаны, никакой Тингол бы не помешал (максимум он мог бы Берена убить). Прятала Берена Лютиэн по причинам несравненно более прозаического характера, которые я подробно расписал в соответствующем длиннопосте.
именно, но они претендуют не на просто брак, а на брак по всем правилам, но Берен ничего для этого не сделал на момент знакомства с отцом невесты, скорее наоборот.
Оценили это нолдор далеко не сразу и не все, см. нашу дискуссию про ту же Халет. Когда Финрод их встретил, сначала это были всего лишь оборванные дикари, которых он поначалу даже перепутал с орками в темноте. Сомнительно, чтобы Тингол позволил бы этой публике у себя в Белерианде жить.
не думаю что нолдор можно судить по Финроду, которого и самого не очень в конечном счете оценили (и который больше телери и по крови и по воспитанию). Реакция простого нолдорского населения на них была - пофиг:
подданные Карантира не обращали на них внимания, или любопытство:
многие другие эльфы с западных земель, нолдоры и синдары, приходили в Эстолад, желая увидеть аданов, чей приход был предсказан издревле.
Наличие у Турина доброжелателей и авторитет при дворе (для королевского воспитанника неудивительный) не означает, что у него не было недоброжелателей.
Саэрос вынужден был скрывать свое недоброжелательство ото
всех остальных:
Если никого не случалось рядом, говорил он с Турином свысока...
Турин уселся куда придется, ибо устал с дороги и размышлял о своем; и по несчастливой случайности выбрал себе место за столом среди старейшин королевства, там, где сиживал обычно Саэрос. Припоздавший же Саэрос разгневался, полагая, что Турин поступил так из гордыни и с намерением оскорбить его; и отнюдь не утих его гнев, когда сидевшие там и не подумали упрекнуть Турина, но приветили как равного.
Тут есть тонкость - Диор стал правителем Дориата уже: 1) после истории Берена и Лютиэн, когда Тингол свое отношение к некоторым людям начал менять, 2) после катастрофы, когда Дориату устроили чудовищную бойню. Тут уже не до расовых фанаберий. Более того, дополню ваш тезис, Диор в некоторых текстах называется князем Оссирианда - это, в частности, объясняет, почему нандо, принесший ему Наугламир с Сильмарилом, его не прикарманил. Но...
1) Тингол не единственный эльф в Дориате и даже король не может контролировать мнение своего народа, чему есть множество примеров 2) почему? катастрофы в равной мере могут обострить расовые противоречия и нередко толкают к консерватизму и национализму.
Зато Кирдан и Келеборн - синдар. А у Элронда доля нолдорской крови... скажем так, незначительна, а это ближайший к Гил-Гэладу человек эльф.
Келеборн муж Галадриэль, он тоже связан с родом Финве, а у Гил-Гэлада самого доля нолдорской крови может быть очень незначительна и он воспитан не среди нолдор.
"Обслуживать их интересы" и союзническая помощь - не одно и то же, фалатрим "обслуживали интересы нолдор"?
они получили союзническую помощь, но не всю, на которую расчитывали (непонятно с какой стати, с таким-то бэкграундом), бывает. Для фалатрим нолдор были более выгодны и у них больше общих интересов, однако и фалатрим не вмешивались в войну пока это не стало им удобно.
Да сколько угодно, в Завесе Мелиан самой по себе ничего плохого нет.
а в чем есть плохое, что под нее не пускают нолдор?
От Халет просили исключительно за право поселиться на землях, находящихся за пределами Завесы.
на границах Дориата. Чертова куча конфликтов начинается с происшествий на границе, любое нормальное государство заботится об этой зоне
Это, кстати, к вопросу о злобных империалистах-нолдор, которым только бы дай волю, и они сразу начнут дориатские земли себе отрезать - Бретиль стоял никем не прихватизированный.
зачем нолдор Бретиль, когда Тингол уже сам указал Финроду гораздо более удобное место под город?
Маэглин внук Финголфина. У Тургона дочь не замужем, а женщин-королев у эльфов не бывает, так что появление Маэглина обеспечивало его наследником.
Про расположение Гондолина не знал даже Фингон, а может быть и сам Финголфин. Аредель сотню лет не была в Гондолине, какие у нее основания считать что Идриль уже не замужем или не выйдет замуж? Она накосячила вопреки предупреждениям брата и притащила ему на голову проблем, как он и ожидал. Тургон просто простил ее по-родственному, потому что для своих законы не писаны, а так-то за это у них полагается суд:
"
Тогда Воронве должен помнить также законы своей страны, - ответил голос. - Так как он ушел по повелению короля, он имеет право вернуться. Но не приводить сюда чужестранцев. За этот проступок он лишается своего права и должен будет следовать под стражей на суд короля"
"Даже если бы ты привел сюда без разрешения одного из Нолдор другого Дома, этого уже было бы достаточно. Но ты показал дорогу сюда одному из людей - ибо по глазам его я узнаю его народ"
Маэглин - синда из дома Эола, род и национальность по отцу. Здесь мы кстати видим что привести человека хуже, чем привести эльфа.
Куруфин Эола допросил, Эол ему ответил на все вопросы и беспрепятственно поехал дальше куда хотел. С учетом того, что Эол в своих поездках настраивал гномов против нолдор, убеждая им не помогать, как минимум допросить его Куруфин имел право. Интересна авторская ремарка из XI тома:
Покамест они [Келегорм и Куруфин] не мешали ему [Эолу] жить, как ему хочется, но могли бы, пожелай они того, заключить его в пределах Нан Эльмот и отрезать его от дружбы с карлы, к которой его ревновал Куруфин.
Как видим, ревновал Куруфин не потому, что был весь из себя такой ревнивый, а потому, что Эол откровенно вредил нолдор. При этом братья не только позволили ему хозяйничать в Нан Эльмот по своей воли, но и не заперли там, поставив стражу, хотя технически им бы ничто не мешало. Авторская ремарка:
Встреча Эола и Куруфина (если она не слишком затягивает действие) хороша, поскольку показывает (как это и требуется) Куруфина, который слишком часто ведет себя как злодей (особенно в Сказании о Тинувиэль), в лучшем и более уважительном свете — хотя все же как эльфа опасного нрава, говорящего презрительно. Куруфин, конечно, хорошо знал о ненависти Эола к нолдор, в особенности — по отношению к Фэанору и его сыновьям, «узурпаторам» (что в данном случае несправедливо, поскольку земли, занятые 5 сыновьям, до того не были населены синдар). Знал он и о дружбе Эола с карлами Ногрода (на самом деле, Эол не смог бы в одиночку путешествовать по В. Бэлэрианду в Ногрод без позволения 5 сыновей), меж которых он пытался — и небезуспешно — сеять недружелюбие к нолдор. Что отнюдь не радовало 5 сыновей, которые до прихода Эола в Нан Эльмот имели немалую прибыль от помощи карлов. Куруфин также был осведомлен о том, что жена Эола — из нолдор, на самом деле, он уже давно знал, кто она такая, и теперь проницательно рассудил, что она [?пыталась] бежать наконец от своего супруга. Куруфин мог бы убить Эола (как он того весьма сильно желал!) и никто помимо немногих, бывших в его лагере (а они бы его никогда не выдали), никогда бы не услышал об этом — или не стал бы оплакивать этот поступок. Обитатели Эльмота бы просто подумали, что Эол отправился в погоню за Арэдэль и не вернулся, а дорога была достаточно опасной, чтобы это не вызвало удивления. Но, с точки зрения эльдаринского права и общественного мнения, это было бы убийство; Эол явился один, в этот момент он не преследовал никаких недобрых целей, а напротив, сам был в беде. Кроме того, [он] отвечал на презрение и оскорбления Куруфина спокойно и даже учтиво (с иронией или без оной). Кроме того, что еще более важно, он был одним из эльдар и, насколько было известно, не под тенью Моргота — если не считать ту смутную тень, что накрыла многих других синдар (? из-за шепотков, исходивших от Моргота), — зависть к нолдор. Что было опасно (каковы бы ни были проступки мятежа нолдор), потому что если вслед за Морготом не пришли бы Изгнанники, очевидно, что все синдар вскоре были бы уничтожены или обращены в рабов.
То что они не были узурпаторами как бы и так понятно, потому что эти территории с самого начала отданы им Тинголом. Вопрос в том что если не быть узурпаторами достаточно, чтобы делать на указанных землях что угодно, то тогда какие претензии могут быть к дориатрим? они точно не узурпаторы в Дориате и жили там несколько тысячелетий до прихода нолдор.
С точки зрения территориального права они могут распоряжаться в границах Дориата как хотят и ничего не нарушают, не пуская туда нолдор (в отличие от всех остальных частей Белерианда, нолдор не могут претендовать здесь даже на роль защитников, так как именно эти земли были 100% защищены без их участия)
С точки зрения морали дориатрим тоже правы, потому что нолдор предатели и убийцы, напавшие на их родню и лицемерно скрывшие это, они неблагонадежны. В более широком смысле они еще и прокляты губить все и сеять предательство.
С точки зрения военной стратегии дориатрим поступали разумно, так как во времена Осады даже сами нолдор считали уместным делить войска, создавать анклавы, не участвующие в войне совсем, а не стягивать все силы к границе.
Единственное, в чем их можно обвинить - не позвали нолдор в гости, ну так это мелочь, разве что задевающая ЧСВ иностранцев, но никак на практике им не вредящая. В отличие от того реального урона который они могли приносить и приносили в случае конфликтов.
Про Диора я, в принципе, уже писал, но ещё кое-что добавлю. У Тингола были брат Эльмо и его потомство. Куда это потомство делось, за вычетом Келеборна и Нимлот - вопрос открытый, как и то, кто правил Дориатом до прихода Диора, явившегося туда лишь после победы Берена над гномами. Я не исключаю того, что Эльмо и большинство его потомков-мужчин погибло во время нападения гномов на Дориат. Опять же, не стоит забывать, что Диор был ещё и женат на Нимлот, внучке или правнучке Эльмо. Кстати, что интересно, жили Диор и Нимлот в Оссирианде, а не в Дориате, хотя у эльфов сын не обязан жить с отцом.
эльфы могут даже прямого наследника короля послать:
сын Финарфина – не вала, чтобы повелелвать ими, что им какое-то двоюродное родство?
Впрочем, некоторые нандор, по-видимому, перенимали отношение дориатрим к людям (набросы про нецивилизованность). Возьмем того же Саэроса:
— Ежели мужи Хитлума столь свирепы и дики, то каковы женщины той земли? Верно, бегают они по лесам, точно лани, одетые лишь в плащ из собственных волос?
Замечу, подобные подплинтусные набросы исходят от представителя народа, который не так давно вообще не знал металлических предметов и не разводил костров по ночам (не применял огонь вовсе?). А дальше Саэрос вовсе именует Турина Лесным дикарем, что, по-хорошему, хуцпа 80-ого уровня.
И это правдоподобно потому что типично для менее развитых народов. В любом обществе предрассудки, агрессия и криминал наиболее развиты среди бедных слоев населения, из-за более низкого уровня образования и тягот жизни, когда есть острая необходимость бороться за ресурсы и в то же время обида на судьбу. Набросы про нецивилизованность есть и между племенами людей:
- а еще он (Хурин) говорит, что люди, недавно пришедшие из-за гор, ничем не лучше орков.
- То правда, — отвечал Садор, — по крайней мере о некоторых из нас
И даже между эдайн, Морвен:
- Если падет великий Дом Хадора, в какие норы забьется малый народ Халет?
Турин:
Отправиться к малому народу Халет в Бретиль он считал ниже себя
Так что это скорее нандор развивали в Дориате негативное отношение к людям, чем набрались его там. Им необходимо утвердиться.
Ну давайте возьмем список персонажей Толкина, покончивших самоубийством - кто это у нас? Это Турин, это (возможно) Хурин, это Маэдрос, это (возможно) Маглор, это Дэнетор. Все эти персонажи показаны Толкином как трагические герои, симпатичные ему, но совершавшие ошибки и из-за них пострадавшие. Гэндальф, выступающий как глас авторской идеологии, намерение Дэнетора покончить с собой осуждает прямым текстом. Да, Турин (а отчасти и Маэдрос с Маглором) оказались в ужасной ситуации, когда самоубийство было практически единственным выходом, но тем не менее, роль меча в случившемся с Турином очень неблаговидна...
Ситуации у всех слишком разные, Денетор спятил посреди боя, еще и сына собирался утащить в могилу, зная что тот жив и ранен, в отличие от версии фильма, где он вроде как считал Фарамира мертвым. Для Маэдроса это просто признание полного поражения и бесцельности существования, а вот Турин осознал что действительно проклят и только так может остановить то зло, которое невольно причиняет окружающим. Его смерть гораздо более благородна. Роль Сильмариллов в смерти Маэдроса (и Маглора) точно такая же - камень обжигает их, напоминая о совершенных преступлениях, причем роль этих камней в целом в сюжете еще более мрачна. В отличие от меча, про них прямо говорится что они скорраптили своего создателя:
Silmarils held his heart in thrall, и множество преступлений совершено именно ради них, а вот про Гуртанг такое не скажешь, он не был мотиватором предательств или убийств.
Известно, что некоторые местные нандор их воспринимали также, как некоторые из синдар - нолдор. Помните историю Амрота и Нимродель?
и тоже имели на это право. Никто не обязан возлюбить чужаков за факт что "снизошли" на их земли
. Или защищались у себя, ведь атака шла с Севера
А еще там говорящий дракон и говорящий меч. Это сопоставимые по магичности истории...
