Предлагаю всё же ориентироваться на текст Сильмариллиона, а не на предположения по мотивам другого текста. Все эти реплики про неблагодарность тэлери у него пошли именно после того, как тэлери специально оговорили, что помогать ничем не будут, кроме "доброго совета".
тогда почему Вы через раз ссылаетесь на "в Лостах"? Это не просто реплики про неблагодарность, а откровенное презрение и пренебрежение чужой культурой. Что они нищие и убогие и всем нолдор обязаны - это давно сложившееся мнение, просто сорвавшееся с языка из-за гнева.
1) А что Валар сделали бы тэлери, если бы они помогли нолдор с флотом?
перестали бы помогать и доверять возможно. И есть еще собственная ответственность, им было жалко дураков, что встрянут и погибнут.
2) А с чего это Валар для тэлери "куда более близки и важны"?
Общие интересы, они научили телери мореходству, что составляет главную часть их культуры и жизни.
Он демонстрирует скорее изменение взглядов самого Толкина в ходе развития творчества. В Лостах ведь он прямым текстом осудил действия Валар по закрытию Валинора устами Манвэ. А вот потом в силу переработки своего вымышленного мира под реальные религиозные взгляды это дело переиграл. Но вы всё же определитесь - убивать тэлери это плохо или так себе? Потому что если плохо, то какое-то количество тэлери и сами Валар убили. Или плохо, когда тэлери убивают нолдор?
я не считаю убийством затонувшие корабли тех, кто плыл в закрытый Валинор. Валар подготовили надежную оборону, за отсутствие которой Вы их бесконечно пинаете, чтобы защитить себя и тех эльфов, кто остался с ними. Предупредили всех что ход закрыт, бури - это часть пояса обороны. Это все равно что обвинять Ауле в убийстве, если кто-то сдуру полезет на скалу и сорвется.
Развоплощение для эльфов довольно болезненно, это канон, и в Мандосе они восстанавливаются не сразу. Более того, есть эльфы, для которых развоплощение оказалось настолько болезненно, что они сами уходят в Мандос на неопределенный срок. Мириэль, например.
Мириэль ушла из-за усталости духа, а не физических страданий. И у нас описаны примеры только насильственного развоплощения, когда тело или дух повреждены, а не общая смена агрегатного состояния по воле Эру.
Типичный пример суждения апостеори.
С тем же основанием можно написать, что нолдор в итоге дождались прибытия Валар на помощь, а значит, их военные усилия были ненапрасны.
Ничего подобного, ваниар и телери рассуждали вполне логично и знали историю: они знали что валар уже сражались с Морготом и побеждали его, но войны были тяжелыми. Они знали что валар однажды потеряли источники света - Светильники - но смогли заменить их Древами и получилось даже круче. Да, Йаванна не может восстановить Древа, но они могут сделать что-то новое. А то что эльфам нужны именно Древа - как раз послезнание, так как они пробудились под звездами, а многие вообще никогда не видели Древ и как-то живут.
А вот с чего нолдор взяли что они смогут победить Моргота и защитить себя сами, не имея вообще никакого военного опыта - вопрос интересный. Их логика "раз в Амане небезопасно и валар не справились с Морготом - сами защитим себя в Средиземье" - откровенно глупа, потому что на самом деле если даже в Амане небезопасно и даже валар не справились - во всех остальных частях мира еще опаснее и у смертных шансов нет вообще. Это как если бы в какой-нибудь очень мирной и цивильной стране, вроде Швейцарии или Монако, произошел теракт, и гражданское население, обидевшись на правительство, решило массово переехать в солнечное Сомали, типа там безопаснее будет.
Так ведь Ольвэ Альквалондэ ЕМНИП пережил. И да, он-то, воспроизводя направленную на синдар пропаганду Моргота, предъявлял нолдор именно что за убитых соплеменников в целом. Но вообще, конечно, Тингол лицемер 80-ого уровня - на одном уровне с ним разве что Эол Темный Эльф, который страсть как ненавидел злых нолдорских оккупантов, но при этом, конечно же, сожительство с одной конкретной нолдиэ это другое(с).
Более лицемерно, чем прийти к соседям и напрашиваться в союзники, потом напасть на них безоружных и ограбить, а потом явиться к их родне и как ни в чем не бывало снова напрашиваться в союзники, языки там учить, изображать дружбу?
По Вашим рассуждениям выходит что виноваты не убийцы, которые пытаются скрыть свое преступление, а родственники жертв, за то что посмели не встретить их с распростертыми объятиями.
Военноему союзнику надо доверять, а как доверять тем, кто устроил такое и молчит как будто ничего не произошло? Нолдор очень легко могли бы предотвратить "сплетни", рассказав обо всем первые, это было бы показателем что они признают свою вину и раскаиваются. Но они этого не сделали, а значит можно ждать повторения банкета в любой момент.
Знаете, в чем разница?
Нолдор так относились к бежавшим из плена, а не к вообще всем жителям приграничья. И нолдор, в отличии от Тингола, не бросали их на произвол судьбы.
нолдор сами жили в приграничье, они его контролировали. Это отношение к чужакам, неизвестно откуда взявшимся, чью историю сложно проверить. Обычное отношение для военного времени.
Так изоляция от внешнего мира и партизанщина это хорошо или плохо?
смотря в каких обстоятельствах. Нарготрондцы с нолдор в одной лодке, они родня и союзники, а кроме того должны подчиняться королю.
Изоляция от убийц, предательски напавших на твою родню - разумный и естественный шаг.
Повторюсь, Кирдан по этой логике ещё круче.
снова воображаемый лимит на годных персонажей?
Феанор и Нерданель разосрались по религиозному вопросу, как и Куруфин со своей женой. У Финголфина и Финарфина с женами вообще всё было нормально, просто Анайрэ и Эарвен не захотели отправляться в Средиземье. Вышли из Мандоса - воссоединились с ними, полагаю. Финрод с Амариэ точно встретился. Вообще "успешная семейная жизнь" в случае толкиновских эльфов это ни о чем, поскольку неуспешная там редко встречается за вычетом экстраординарных обстоятельств.
Нолдорские жены, кроме Эленве, поставили свои политические убеждения или бытовой комфорт выше семей. Не то чтобы я это осуждала, просто это вполне обычная человеческая бытовуха, а не вечная любовь. Их устраивало расстаться на тысячелетия, а то и вообще навсегда (а ну как Моргот их захватит в плен и превратит в орков, да и в Хелькараксе какие-то непрекаянные призраки бродят). Ни в какое сравнение с историей Тингола и Мелиан, или Берена и Лютиэн это не идет.
Бедный, бедный Финрод Фелагунд! Он-то, о ужас, не основал в Средиземье никаких династий. Вычеркнут из числа достойнейших и сдан в утиль.
лимит по-прежнему действует? хорошее отношение к одному персонажу, никак не умаляет заслуг остальных, это не футбольные команды.
Фингон, если судить по поздним толкиновским версиям, тоже не имел потомков, но вы его из числа достойнейших, видимо, и так вычеркнули за поддержку Исхода.
Фингон вообще-то ровно из того же рода, что и Тургон, просто он в среднем похуже брата. Хотя тот факт, что Фингон единственный из принцев Младших Домов кто подтвержденно активно участвовал в Резне, скорее всего имеет роль.
Какие преступления совершал тот же Финрод? Я уж не говорю о том, что не Тинголу, который сначала бросил тэлери ради обустройства своей личной жизни, а потом бросил всех синдар за пределами Дориата на растерзание Морготу, об этом говорить. Какое ему до тех тэлери дело, собственно говоря?
Соучастие. Все нолдор проглотили Резню, устроенную Феанором, и планировали воспользоваться награбленным, за что собственно и прокляты. И если бы они не пришли пешком через Хелькараксе, а приплыли, как и планировали, на украденных кораблях, то оправдания даже Третьего Дома выглядели бы совсем уж бледно.
ни каких нолдор в Дорианте не было к тому же
)
.
нафиг
Чё думаете?
.