Творчество Толкина

[Нимврод]

Это не парадокс, а зацикленность сознания. Везде мерещатся пансексуалы. К Локи, все к Локи )))))

Вы не поверите, но мы к этой теме с тем моим собеседником пришли, когда спорили о мифологических соответствиях образа Саурона.

 

[Лора]

Тут я ничего не знаю, может Саурон и соответствует кому-то пан-сексуальному. Но сам он - не-а. По Сильмариллиону он выглядит асексуалом, по другим текстам вообще кот))))

 

[Нимврод]

По Сильмариллиону он выглядит асексуалом

Вот я ту же линию гнул в дискуссии. У меня вообще такое ощущение, что он энергию сублимирует в жажду власти и насилия над непокорными.

 

[Ланна]

Нет никаких гарантий что они, забрав Сильмарил, все равно не убьют ее вместе с детьми.

Так пусть с них еще одну клятву возьмет, что де не убьем и всегда придем на помощь, они та в чем угодно поклянутся за камень

Когда Маэдрос был в плену, его братья отказались вести переговоры с Морготом потому что тот лжец и предатель

Э... а Эльвинг сразу оказалась в осажденном положении и плену, ей сначала прислали послание

But in time the knowledge of their oath unfulfilled returned to torment him and his brothers, and gathering from their wandering hunting-paths they sent messages to the Havens of friendship and yet of stern demand. Then Elwing and the people of Sirion would not yield the jewel which Beren had won and Lúthien had worn, and for which Dior the fair was slain; and least of all while Eärendil

и кстати в принципе не сказано написали они ответ или как Диор забили

Вы перечислили мого пунктов, которые со сто процентной вероятностью говорят о том, что пока Сильмарил в Гаванях рано или позно они нападут, других причин нападать на Гавани у ни просто нет.

Торговаться не из плена всяко сподручнее.

А до военного конфликта торговаться еще удобнее.

 

[Sutarian Captive]

пансексуален

Это б***ь что за х***я?

 

[король Ходор]

Это

Ну значит Саурону было всё равно с кем или с чем спать - хоть с мумаком, хоть со сковородкой, он всех и всё любит.

 

[Ланна]

кем или с чем спать

о я думаю Саурон сильно бы прифигел увидев чем по мнению фендома он занимается... может расплакался и раскаялся

 

[король Ходор]

чем по мнению фендома он занимается

Ну. В конечном счёте он мог построить Барад-дур с целью жениться на своей любимой крепости.

 

[Нимврод]

Это б***ь что за х***я?

Смелые фанатские гипотезы, сэр!

 

[Bratislaw]

Парадокс как раз в том, что доказывающий знает тексты хорошо, но порой делает из них очень странные выводы.

А можно полюбопытствовать - что именно он приводил доказательством такой ориентации Саурона? Любовь к кольцу?

Для меня-то ответ очевиден - пансексуалом он быть не мог. Хотя бы потому, что после физического контакта с кем-то, майар привязыватюся к оболочке, в которой совершили его. Так что либо "духовный брак" с майа, которого у него не было, либо полная невозможность восстановить потерянное тело, как Мелиан.

 

[Gotcha]

Так вы бы определились всё-таки, "тэлери решили, что Валар запретили помогать нолдор с кораблями, из-за Феанора" или "тэлери решили, что Феанор в неадеквате". А то люди обычно редко верят тем, кто находится в совсем уж неадеквате. Между этими тезисами определенно стоит выбрать.

не вижу здесь противоречий, он же не про экологию планеты Татуин вещает, а просто неадекватно интерпретирует реальные события. Валар старались отговорить нолдор от похода ради их же блага, но те восприняли это как враждебность и рабство. И телери решили что надо отговаривать нолдор, а не помогать им, потому что "дело друга – разубедить заблудшего".

Ну, если отвлечься от вашей неприязни к соответствующему персонажу и вернуться к вашему исходному тезису, что "дурак Феанор не предложил тэлери помочь синдар, а вот умный Финголфин непременно бы предложил"

поискала у себя такой тезис, не нашла, я все-таки помню что писала две страницы назад, да и проверить можно. Феанор выставлял напоказ свою враждебность к валар, а также свое презрение к телери (и кажется даже набивался им в вожди прямо при Ольве), чего Финголфин конечно бы делать не стал.

невозможно доказать, что синдар в той речи не упоминались, зато есть сильные доводы за то, что, наоборот, упоминались (если уж Феанор аж про Куйвиэнен вспомнил и речь позиционировалась как обращенная ко всем эльфам, не только нолдор). Что делает данный аргумент несколько сомнительным со всех сторон.

помощь синдар - достаточно важный пункт и давал бы диалогу с Ольве совсем другую моральную окраску. Если Толкин, со своим дотошным отношением и перебором вариантов не упомянул об этом ни словом ни в одной из нескольких разных версий, значит он это не рассматривал в принципе. И это не вписывается в концепцию "диких, безумных и полных гордыни речей". И в пренебрежительное отношение к их жизни, вплоть до готовности их убивать, не вписывается. Отрывок с Куйвиэнен приведен как прямая речь, в нем нет про синдар, да и откуда, ведь телери расстались со своими родичами уже в Белерианде - в Нан-Эльмот и на западном побережье, а Куйвиэнен черт знает где на востоке.

Если не пытались, то всё становится совсем празднично - не замешанных в резне в Альквалондэ (!) ближайших родичей тэлери (!!!) из народа Кирдана, плывущих в Валинор просить о помощи (!!!), топит тот самый Оссэ, который и научил фалатрим строить корабли (!!!), а нуменорцев, плывущих в Валинор геноцидить эльфов и убивать их на алтарях Мелькора, никто не топит до непосредственного вмешательства в происходящее со стороны Илуватара.

Вы так пишете как будто нуменорцы годами плавали в Валинор. Они попытались и их сразу уничтожили. Зачем Манве топить флотилию нуменорцев, если у него связь с Эру и тот решит проблему полностью?

А может, всё дело в том, что ложь Моргота (что Валар не смогут защитить нолдор в Валиноре) в какой-то момент обернулась правдой? Ну и в какой-то момент оказалось, что после уничтожения Древ Валинора Валинор для эльфов в принципиальном плане не отличается от остальной Арды.

не оказалось, а показалось. А потом действительно оказалось что в Валиноре по-прежнему праздненства, благодать и улицы мостят каменьями как в Эльдорадо Вольтера, а в Средиземье рыщут орки, волки, разруха и рабство на рудниках. Что тут сказать, "поспешишь - людей насмешишь"

Ну тут можно поставить вопрос, что бОльшее дно дна - убийство одних эльфов другими (поступок, безусловно, отвратительный) или систематическое игнорирование жителями и властями Валинора страданий эльфов (и других народов Средиземья). Из той же серии - отказ Тингола помогать нолдор, хотя он знает, что среди них живут его подданные-синдар (впрочем, их ведь всегда можно объявить ангбандской пятой колонной, чтоб не нести за них ответственности, правда?

по книге это вообще не вопрос - Альквалонде названо падением и преступлением, а отношение властей Валинора к Средиземью - максимум ошибкой. Да и в современном законодательстве тоже нигде неоказание помощи даже близко не ставят на одну планку с массовым убийством. Такие сравнения чисто для форумного красного словца.

А, то есть эдайн надо было во имя соблюдения ритуальной чистоты из Белерианда убраться? А то им почему-то никто, кроме валаронеугодных нолдор, хороших условий не предложил в принципе - нандор заявили, что им тут всякие стремные лесорубы не нужны, а Тингол вовсе прямо декларировал, что ему у себя дома всякие стремные недолговечные унтерменши тоже без надобности (сравните с отношением Тургона к Хурину и Хуору, а потом к Туору, например).

Эдайн не повезло у них не было выбора, но осуждать тех, у кого есть возможность не связываться с преступниками и убийцами своей родни, за то что они ей воспользовались - это уже придирки.

Так ведь и Финголфину пришлось бы играть на условиях противника. Другой опции просто нет.

да, я и не говорю что его план бы удался и они победили бы Моргота, в лучшем случае они просто отсрочили бы поражение. Этот эпозод скорее интересен с точки зрения внутренних взаимоотношений.

В этой истории Тингол раскрылся вообще во всей красе:

это пункты почему Вам не нравится Тингол, а не примеры того как автор осуждает его за изоляционизм.

А по факту Эльве прожил очень долго и благополучно, управляя крупным процветающим королевством. Его дворец впечатляет даже переселенцев из Амана и вдохновляет подражателей и в Третьей Эпохе. У него едва ли не самая счастливая семейная жизнь и большая и чистая любовь до гроба на фоне всех этих вечных одиночек и брошенок. Его род назван одним из благороднейших и его потомки основали важнейшие династии. Он вошел в историю своего народа уважаемым доном. В загробной жизни тоже наверное все недурно, так как Тингол не получал никаких проклятий и его ждет Мелиан.

Если сравнить это все с судьбой ключевых участников Нирнаэт (Фингона буквально закатали в грязь, дальнейшая судьба феанорингов - сплошные фейлы и позор, у Хурина плен и ужасная участь семьи, у Гвиндора плен и разрушенная жизнь, Тургон потерял надежду и был предан племянником) - можно скорее подумать что автор осуждает борьбу с Морготом

 

[Нимврод]

А можно полюбопытствовать - что именно он приводил доказательством такой ориентации Саурона?

Ну, аргументация была следующей (многабукофф под спойлером):

Спойлер

Мы слишком мало о нём знаем, чтобы утверждать подобное. Я склонен думать, напротив, что в айнурских квази-брачных отношениях он состоял с несколькими различными духами, включая Турингветиль, но не ограничиваясь ею (и, возможно, путался не только с айнур, ср. Мелиан). Это могло быть одним из факторов распада его integrity.

Спойлер

В первую очередь, конечно, это ощущение. Из других, кроме ВК, текстов, мы знаем, что он не был прирождённым бюрократом, женатым на власти и 24 часа в сутки работающим с документами. Он изобретатель, экспериментатор, чародей, у него по всем вопросам своё мнение. Даже в конце 3Э он ходит в экспедиции и обнаруживает реликтовые формы жизни (e.g. птерозавров) — он «живчик». Будучи не валой, а всего лишь майа, пусть и чрезвычайно высокого чина, он оказывается способным к историческому и социальному творчеству: местами он даже предвосхищает на 2-3 тысячи лет поступки валар (хотя и опирается при этом на опыт Эонве). Как изобретатель и творец он знает себе цену: отсюда презрение к Маханаксару, проявившееся в нуменорской истории («ну а валар пусть поработают пассивной стенкой, о которую убьётся Ар-Фаразон»). Отсюда — он ни разу не аскет, он наслаждается жизнью, в т.ч. в высших её проявлениях (творчество, особенно социальное и историческое, с замахом на космическое), и наслаждается собой, переживанием своей крутости, своим ЧСВ. Неудивительно, что он в своё время попёр на Хуана, искренне полагая себя величайшим волком всех времён. Таким образом, не интересоваться «половой жизнью» он может, видимо, только в двух случаях — если женат на работе или на идее.

Но! Мы знаем, что он склонен разбрасываться. У него есть начинания в самых разных областях, часто в биологических (что вдобавок означает наличие команды этого профиля, сам он всё-таки по природе д.б. слаб в этой области). Он меняет стратегию и высшие цели своей деятельности, минимум 3 раза (скорее, больше). Он предаёт идейных лидеров (минимум 2 раза). Непохоже, что у него была всепоглощающая идея, чтобы отвлекать от всего иного.

Кроме того, он очень интересуется другими разумными существами, как айнур (у него есть команда, и её участники подчас демонстрируют предельную, жертвенную преданность — Драуглуин, Турингветиль), так и Воплощёнными (свою деятельность во 2Э он, как известно, начал с попытки помочь им как-то освоиться и выживать в стылом Среднеземье, и возгордился, увидев, как высоко ценятся ими его советы и мудрость, а заодно — как больше никто этого, на его взгляд, не делает: «увидел, что Среднеземье оставлено валар и пребывает в запустении»). Так что по крайней мере часть его огненной страстности должна, так или иначе, проявляться в общении с другими существами. Не обязательно в половой сфере (ср. сотрудничество с мирдайн) — но возможность для этого уже велика.

Гибель Турингветиль тоже заставляет задуматься (лично о ней). Мы не знаем, что произошло, но вот уж кто точно мог улететь, так это она... А ещё больше — ситуация с Кархаротом и гигантскими летучими мышами-оборотнями, которых он всех совокупно называет «посланниками Тху». Ему точно известны внешность и имя каждой особи, так что появление неучтённой рассматривается не как возможная случайность, а как тревога; он ни на грош не доверяет им; но при этом Саурону не известны его ТТХ (а то и сам факт его существования). Очень интересно; возможно, досье на мышей Кархароту показывал Моргот по осанве. Вывод? Турингветиль отличается максимальной преданностью Саурону, включая сознательное участие в злоумышлении и заговоре против Моргота — и готовность к личной гибели по этому поводу. Какими м.б. предпосылки?..

Наконец, даже на власти Саурон не был женат: из ЗоМС мы знаем, что власть была для него не самоцелью, но средством достижения других целей в отношении Арды и её обитателей (а ещё, вероятно, средством преодоления «беспорядка и путаницы» — скорее всего, если бы его «советов» все с готовностью слушались, власть бы его не заинтересовала).

Если же обратиться к легендам о Балоре Одноглазом, Вотане, Аполлоне, Ра и Шиве, то сложно найти в них указания на целибат. Да и на строгую моногамию — тоже.

В Арде народы северо-запада обычно считали не-моногамные формы брака практиками, «бытующими только под Тенью». Представляется вероятным, что здесь не обошлось без примера со стороны обитающих там айнур (соотношение частоты встреч с тёмными айнур к частоте встреч со светлыми там наверняка было выше). Это не прямое указание на Саурона лично, но всё же.

Конечно, интересуясь половой жизнью, он всё-таки может не вести её:
— если он совершенно непривлекателен, полностью оправдывая прозвище «Саурон»,
— если он так и не встретил свою единственную,
— если он встретил её и оставил её равнодушной, а больше ему никто не нужен.

Варианты, в принципе, рабочие, на каждый из них можно найти IRL людей, которые это успешно практиковали; но как-то все три варианта — не про Саурона.

Спойлер

Согласен. Я показываю комплекс признаков, вместе оставляющих мало или никакого места для целибата или аскезы. Данный признак позволяет ему ещё направить всю свою страсть по другим векторам, вроде творчества, но в сочетании с интересом к живущим это уже маловероятно. У христианских монахов были какие-то особые идеи насчёт поддержания целибата, а у Саурона откуда? Даже если он стремился избегать телесного соития, чтобы дольше удерживаться от сращивания с материей (не факт, что стремился), это само по себе не аргумент против айнурского квази-брака, в т.ч. не-моногамного и даже не совсем, хм, брака.

(в ответ на мою саркастическую реплику, что если реконструировать сексуальную ориентацию Саурона по его мифологическим параллелям, то ему можно инкриминировать что угодно - хоть гомосексуализм, как у Аполлона, поэтому лучше ориентироваться на тексты Толкина, а не на мифологию)

Спойлер

Можно. Я рассматриваю их не как буквальные соотношения, а как отголоски памяти о Сауроне и сауронопоклоннических культах в культурах человеческих народов Арды поздних Эпох. Впрочем, в отдельных случаях их корни уходят во время, непосредственно соприкасающееся с вымышленной войной Кольца (археологические следы до-индоевропейского культа Шивы в Индии). Тем самым, степень переработки исходного материала м.б. в каких-то случаях сравнительно низкой. Разумеется, люди могли позже приписать даже и целибатному Саурону массу постельных приключений. Но! Какие у нас вообще основания считать Саурона целибатным? Пока что я знаю двух человек, кто так считает. Один из них — Вы. Расскажите, пожалуйста, отчего бы нам полагать Саурона таким?

Косвенное, против: он был Владыкой Волчков не просто как гуманоид и Хозяин для волков, но сам принимал облик мега-волка. В волчьей стае одна из статусных привилегий вожака — право на размножение. И хотя в основном таким «главным волком в стае» для Саурона работал Драуглуин, эпизоды обращения волком всё-таки требовали подкрепления статуса.

Спойлер

В Арде Поздних Эпох, очевидно, наблюдается (древние греки, римляне оставили письменные свидетельства этому). Что не позволяет уверенно исключать феномен и для Древних Дней. Допустим, эльвы этим не страдают (и не наслаждаются). Но вот люди, тёмные айнур, а то и отдельные дверги — почему нет? Хотя Саурон, конечно, вряд ли был именно гомосексуален. Би- или пан- — больше похоже на правду.

При этом по остальным пунктам собеседник писал довольно занятные вещи.

Для меня-то ответ очевиден - пансексуалом он быть не мог. Хотя бы потому, что после физического контакта с кем-то, майар привязыватюся к оболочке, в которой совершили его. Так что либо "духовный брак" с майа, которого у него не было, либо полная невозможность восстановить потерянное тело, как Мелиан.

Я на это и упирал.

 

[Лора]

Хотя бы потому, что после физического контакта с кем-то, майар привязыватюся к оболочке, в которой совершили его. Так что либо "духовный брак" с майа, которого у него не было, либо полная невозможность восстановить потерянное тело, как Мелиан.

А он платонический пан-сексуал. Поэтому и злой такой.

 

[Gotcha]

Вы перечислили мого пунктов, которые со сто процентной вероятностью говорят о том, что пока Сильмарил в Гаванях рано или позно они нападут, других причин нападать на Гавани у ни просто нет.

месть за трех убитых в Дориате братьев. Если они не погнушались сводить счеты с пятилетками, то и на Гавани могут напасть после получения Сильмарила, поднакопив сил.
Для Эльвинг эта публика ничем не лучше орков, которые, кстати говоря, тоже рано или поздно нападут, а жители Гаваней считали что Сильмарил защищает их город. Если все равно подвергаешься смертельной опасности, то зачем еще опускаться до переговоров со всяким отребьем?

 

[Лора]

Почитала тезисы. Гспд, какая аскеза? Какой квази-брак? Саурон это дух, который облекается плотью, как платьем, а может и не, с хрена бы к нему относится, как к человеку?
Собеседник человек очевидно высокоинтеллектуальный и образованный, но дурак, простите.

 

[Нимврод]

Если сравнить это все с судьбой ключевых участников Нирнаэт (Фингона буквально закатали в грязь, дальнейшая судьба феанорингов - сплошные фейлы и позор, у Хурина плен и ужасная участь семьи, у Гвиндора плен и разрушенная жизнь, Тургон потерял надежду и был предан племянником) - можно скорее подумать что автор осуждает борьбу с Морготом

Ну, у Толкина, чем он хорош, при всех моих разногласиях с рядом его идей, присутствует мысль, выраженная прямым текстом, кстати, что проигравшая сторона не равно бесславная, см. ответ Манвэ Феанору. Значительной части современных читателей в современном же обществе с его культом успеха, впрочем, действительно её отторгают. Однако ж нетрудно заметить, что все более-менее адекватные эльфы из окружения Тингола (Белег, Маблунг, Даэрон, его собственная жена) стоят за нормализацию отношений с нолдор, а Белег и Маблунг вовсе отправляются за нолдор воевать. Лютиэн к нолдор тоже относится хорошо, хотя с КиК ей это и вышло боком. Кстати, нарготрондский переход к партизанщине Толкин однозначно осуждает и называет следствием речей Куруфина, см. текст Лэ.

Этот эпозод скорее интересен с точки зрения внутренних взаимоотношений.

Каких внутренних отношений? Из того, что план Финголфина не поддержали, не следует, что его презирали и земляным червяком считали.

Эдайн не повезло у них не было выбора, но осуждать тех, у кого есть возможность не связываться с преступниками и убийцами своей родни, за то что они ей воспользовались - это уже придирки.

На "свою родню" ИРЛ Тингол плевать хотел, см. его отношение к северным синдар, которых Моргот убивал не где-то там, а прямо сейчас.

по книге это вообще не вопрос - Альквалонде названо падением и преступлением, а отношение властей Валинора к Средиземью - максимум ошибкой. Да и в современном законодательстве тоже нигде неоказание помощи даже близко не ставят на одну планку с массовым убийством. Такие сравнения чисто для форумного красного словца.

А тут я уже свое мнение выражаю, не толкиновское. И да, у вас создание Зачарованных островов (попавшие куда обречены спать до конца времен) и Оссэ, топящий всех, пытающихся добраться до Валинора = всего лишь "неоказание помощи"? Впрочем, на стадии Лостов, когда Толкин ещё не пришел к идее, что всё, что Валар не делают - то к лучшему, Закрытие Валинора характеризовалось (устами Манвэ, ИЧСХ) следующим образом: "ни стены, ни крепостные валы не оградят их от зла Мэлько, что уже живет среди них, затуманивая их разум". Замечу, на этой стадии даже утопленных кораблей фалатрим ещё не было, однако ж - ...

не оказалось, а показалось. А потом действительно оказалось что в Валиноре по-прежнему праздненства, благодать и улицы мостят каменьями как в Эльдорадо Вольтера, а в Средиземье рыщут орки, волки, разруха и рабство на рудниках. Что тут сказать, "поспешишь - людей насмешишь"

Если б я был таким мудрым сегодня, как моя Сара потом(с)
Напомню диспозицию на момент описываемых событий. Моргот только что убил Древа, что означает, в отдаленной перспективе, вымирание эльфов как вида. Все попытки Валар воскресить Древа провалились, даже рождение плодов Солнца и Луны было чудом (вмешательством Эру?), случившимся в момент, когда надежда угасла (то есть Средиземье при естественном развитии событий могло остаться без света как такового). Возможно, единственный шанс это дело изменить - вернуть Сильмарилы, но судьба Сильмарилов неизвестна. Валар не смогли сделать вообще ничего, чтобы поймать Моргота и его подельницу. Где сам Моргот - неизвестно, но очевидно, что Валар его дважды упустили и не факт что в третий раз найдут. Кстати, что Моргот с Унголиантой рассорились и у них дошло до мордобоя - тоже пока что никому в Арде неизвестно, то есть технически им никто не мешает устроить в Валинор новый визит и ещё кого-нибудь грохнуть с отъемом имущества при непротивлении злу насилием со стороны Валар. И да, даже если "не оказалось, а показалось" - "ложь Мелькора" тут вторична, развитие событий первично. Если в какой-то момент у Валар одно ЧП на другом и всё заполировано третьим, доверие к ним как-то исчезает. Причем исчезает даже у тех, кто к ним хорошо в принципе относится - ведь мнение Феанора о Валар ("рабство", "золотая клетка" и т.д. и т.п.) разделяли максимум его сторонники, в то время как Фингон относился к ним хорошо (см. его обращение к Манвэ во время спасения Маэдроса). Как-то не работает "ложь Мелькора". Кстати, если вам такая охота поговорить за "потом действительно оказалось", то "потом действительно оказалось", что Валинор в процессе потопления Нуменора удален из физического Амана и все тамошние эльфы развоплощены. Что несколько объясняет, почему эльфы Средиземья даже в ситуации полного упадка, когда от них к концу Третьей Эпохи осталось полтора землекопа, не торопились туда плыть.

Вы так пишете как будто нуменорцы годами плавали в Валинор. Они попытались и их сразу уничтожили. Зачем Манве топить флотилию нуменорцев, если у него связь с Эру и тот решит проблему полностью?

Строго говоря, мы не знаем, ожидал ли Манвэ уничтожения нуменорцев. Сказано, что Валар отреклись от власти над Ардой. Дальше версии расходятся - или Эру сам утопил Нуменор (но мы не знаем, ждали ли этого Валар), или (согласно Письмам) Эру дал Валар полномочия его утопить. Но вы, по-моему, не совсем понимаете мой ключевой тезис. Дело не в том, кого Валар утопили, а кого не утопили самом по себе. Дело в том, что они сразу топили фалатрим, которые не сделали вообще ничего плохого (просто им не посчастливилось по одной земле с нолдор ходить), в то время как воспитательную порку нуменорцев упорно оттягивали не то что до самого момента построения ими социал-дарвинистского национал-сатанизма (к которому всё долго шло), а до их агрессии против Валинора.

чего Финголфин конечно бы делать не стал.

Это как-то повлияло бы на отказ тэлери как бы то ни было помогать ему в строительстве флота? Замечу, отказались как бы то ни было помогать нолдор с флотом тэлери ещё до того, как Феанор начал им хамить. Что характерно - непонятно, что бы с них убыло, если бы они таки построили нолдор на заказ какое-то количество кораблей. Расплатиться с ними нолдор бы всяко смогли, теми же самоцветами, которых у них было дофига, ещё даже на Средиземье осталось.

 

[Нимврод]

А по факту Эльве прожил очень долго и благополучно, управляя крупным процветающим королевством.

Это "крупное процветающее королевство" сократилось в несколько раз после первого же столкновения с ангбандской военной машиной (нолдор, для сравнения, несколько веков продержались), а на оставшейся территории держалось не в последнюю очередь за счет усилий его жены. Кстати, о жене:

У него едва ли не самая счастливая семейная жизнь и большая и чистая любовь до гроба

Поэтому большинство разумных рекомендаций жены он игнорил. Причем нельзя даже сказать, что из-за религиозного конфликта, как у Феанора с Нерданель, к которой так-то он до этого вполне прислушивался. Нет, чисто потому, что он, Тингол, всегда прав, а все, кто думают иначе, неправы.

его потомки основали важнейшие династии

Напомню, он приложил все возможные усилия, чтобы потомков у него в природе не было, ведь Мелиан предсказала, что задуманная Тинголом отправка Берена на смерть приведет к смерти Лютиэн. Что до потомков, то королевская династия Нуменора в той же степени является потомками Финголфина и всех трех правящих родов эдайн, а после брака Арагорна с Арвен - и Ольвэ. Чем все названные персонажи хуже Тингола? Финголфин, например, умер с честью, а Тингол умер от того, что плату гномам попытался зажилить, и в итоге ещё и свое королевство под разорение врагами подвел - не пришлось ни Морготу, ни феанорингам стараться. Также, как Нарготронд и Гондолин пали в битвах с Морготом, а Дориат пал в эпичных битвах за брюлики, причем в Лостах вовсе из-за прОклятого золота.

Он вошел в историю своего народа уважаемым доном.

Уважаемый дон это действительно очень точный термин в данной ситуации. Спасибо.

 

[Нимврод]

Вообще отношение Тингола к синдар, которые его якобы "подданные" и всё такое, очень хорошо передают несколько эпизодов:
Когда же Тингол вернулся в Менегрот, то узнал он, что на западе отряд орков одержал победу и оттеснил Кирдана к кромке моря. Потому собрал Тингол весь народ свой, – всех, кого смог, – под защиту Нельдорета и Региона; и Мелиан призвала на помощь свое могущество и оградила весь этот край незримой стеною тени и морока; и никто впредь не мог пройти через Пояс Мелиан вопреки ее воле либо вопреки воле короля Тингола; для этого нужно было обладать силой большей, нежели у Мелиан из рода Майар. И земля эта, с давних пор именуемая Эгладор, теперь получила название Дориат, хранимое королевство, Земля Пояса. В пределах ее царил бдительный мир; но за ее пределами торжествовали зло и великий страх; и прислужники Моргота рыскали повсюду, кроме обнесенных стенами гаваней Фаласа ("Сильмариллион").
То есть на фалатрим плевать, пусть помирают (о приходе нолдор Тингол знать не мог). Следующую цитату я уже приводил, но она ещё и в контексте хороша:
Он (Тингол) не любил северных Синдар, которые, в областях находящихся рядом с Ангбандом, попали под власть Моргота и обвинялись в том, что иногда поступали к нему на службу и снабжали его шпионами ("Проблема "рос"). "У нас нет военнопленных, у нас есть предатели Родины", ага. Особенно показательно такое отношение к эльфам, которых Тингол фактически бросил и на власть над которыми он при этом претендовал, запрещал квэнья и т.д. и т.п.
Сыновья Феанора также говорили на северном диалекте Синдарина и их ненавидели в Дориате.
Тут вообще прекрасно решительно всё. Раз ненавистные феаноринги говорят на северном синдарине, то северные синдар бяки. Или вот о Берене:
Он говорил на Синдарине в манере, возможно произошедшей от Северного Синдарина; однако, его запинание и использование диалекта раздражало уши короля Тингола (King Thingol).
Как видим, не только лишь Феанора беспокоили вопросы произношения. Но у него это хоть мотивировано, а у Тингола в чистом виде "опа, смертная обезьяна".

 

[Нимврод]

К слову, неизменно забавляющий меня момент - то, что Феанор осуждается за то, что он "вторил речам Мелькора" (с которым даже ни разу лично не общался до эпизода в Форменосе), но при этом как-то забывают уточнить, что слухи о Альквалондэ распространял... правильно, Моргот. И Тингол им немедленно поверил, хотя нолдор только что пришли ему на помощь в войне с Морготом. Причем что самое главное-то. В Альквалондэ, вообще-то, убили немало народу, и я сомневаюсь, что там один лишь Тингол родню потерял - строго говоря, мы даже не знаем, убили ли семью того же Ольвэ или она выжила. Но почему-то большинство синдар предпочло не крыситься, а сотрудничать с нолдор - причем прямо указано, что противоположенные настроения среди синдар (враждебность к нолдор) раздувал Моргот.

 

[Нимврод]

А по факту Эльве прожил очень долго и благополучно

А знаете, кто из эльфов Средиземья прожил дольше всех? Кирдан Корабел. Это канонически единственный эльф Средиземья, который дожил до того, что у него выросла борода (буквально!), с карьерой уровня "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича". Всю Первую Эпоху Кирдан был верным союзником нолдор, хотя, казалось бы, фалатрим были ближе всего к тэлери из остальных синдар и их известия о резне в Альквалондэ должны были задеть как минимум не слабее, чем того же Тингола. Даже после Нирнаэт, когда было потеряно буквально всё, Кирдан изматывал армию Ангбанда атаками с моря. Приютил у себя беженцев с континента. Оказывал помощь Нарготронду и Гондолину. Успел застать падение Моргота и Саурона. Воспитал Гил-Гэлада, который этого Саурона, по-видимому, и убил (Элендиля Саурон, по-видимому, успел убить первым, тот его максимум ранил). После гибели Гил-Гэлада правил Линдоном. Как-то его успехи гораздо более впечатляют. И не в плане того, что он "прожил очень долго и благополучно", а в плане того, что он и ещё что-то помимо этого сделал, а не просто корчил из себя владыку Белерианда.