Творчество Толкина

[король Ходор]

Там вообще-то ещё бескрылые драконы были.

Зря победили Моргота. Кто знает, каких ещё существ он придумал бы.

 

[Ланна]

Зря победили Моргота. Кто знает, каких ещё существ он придумал бы.

ну Моргот как Ехидна мать отец всех чудовищ потенциал пропал конечно Саурон не дотягивает.

 

[король Ходор]

Саурон не дотягивает.

Его назгулы почти идеальны были, хотя Ангмарец, видимо, с каким-то дефектом производства.

 

[Нимврод]

Моргот как Ехидна мать отец всех чудовищ

В этой роли скорее Унголианта, прототип которой, милтоновский Грех в "Потерянном Рае", отсылает с Ехидны буквально - описан как полуженщина-полузмея. Опять же, пара "Мелькор-Унголианта" в этом плане напоминает мифологическую пару "Тифон-Ехидна" (отец и мать чудовищ), особенно в Лостах - где Мэлько и Унгвэ Лианти составляли пару, пусть и не "брачную" (Мэлько правил севером, Унгвэ Лианти - югом), и Мэлько тоже выступал как отец чудовищ в буквальном смысле - тот же Готмог (а также, видимо, и другие балроги) был его сыном от великанши Улбанди (Улбанд, кстати, исходно одно из имен самого Мэлько).

 

[Gotcha]

Ну вообще-то большинство лидеров нолдор в итоге программу Феанора (Исход) приняло. Даже Финголфин, согласно "Шибболету...", принял, с той лишь разницей, что королем он видел себя, а не брата.

Вообще-то Финголфин не принял его программу, ее приняло большинство нолдор, а Финголфин пытался ее подкорректировать чтобы они не оказались совсем уж в говне. Типа хоть что-то сделать, если совсем это все предотвратить не удастся. И он совершенно не скрывал своего к этому походу отношения. Насколько надо не доверять инициатору какого-то решения, чтобы главный оппозиционер его идей казался более подходящим для их реализации?..

Ватсонианский - человек не может быть одинаково хорош во всем, хороший ученый и изобретатель не обязательно хороший король, особенно если у него сложный характер, как у толкиновского Феанора.

как бы да, но бытует мнение что он именно был хорош во всем
Если начать разбираться, то Феанор был подтвержденно хорош только в том, что касалось изобретений, ювелирки, лингвистики. Эльфов можно понять, долгое время у них в принципе не было более важных проблем, чем изучение языка и создание всяких красивых штук, им казалось что это главное. Но в кризисной ситуации...он сунулся в политику и очень быстро проиграл; он сунулся на войну и очень быстро умер. Феанор, как бы он ни пыжился доказать обратное, лучше всего мог реализовать себя только под крылышком у Манве.

Дойлистский - тут мы имеем дело с артефактом Лостов, в которых Феанор вообще не принадлежал к королевскому роду и, соответственно, прав на королевскую власть в принципе не имел, а королем всю дорогу являлся Нолэмэ (прототип Финвэ и Финголфина)

Чтобы позвать народ куда-то королевская власть в принципе не нужна, Ленве вот спокойно увел часть телери, чьим королем уже был Эльве.

До гибели Древ и речи Феанора в Тирионе у нолдор всё обходилось исключительно речами, а все по-настоящему нелояльные были скоцентрированы в Форменосе. И то по-настоящему решительных мер даже они не предпринимали, см. эпизод, где Мелькор предлагает Феанору из Форменоса бежать.

в Форменосе были сконцентрированы лояльные Феанору, а не сторонники Исхода, так как в Форменос его сослали не за призывы к Исходу. Фингон и Галадриэль его откровенно не любили и повелись именно на ту часть, которая скопипащена с речей Моргота.

 

[Нимврод]

Вообще-то Финголфин не принял его программу, ее приняло большинство нолдор, а Финголфин пытался ее подкорректировать чтобы они не оказались совсем уж в говне.

Зависит от версии:
Финголфин был сыном своего отца, высоким, темноволосым и гордым, как большинство нолдор, и, в конце концов, несмотря на вражду с Фэанором, он по собственной воле присоединился к мятежу и Исходу, хотя и продолжал претендовать на королевскую власть над всеми нолдор ("Шибболет Феанора").

Насколько надо не доверять инициатору какого-то решения, чтобы главный оппозиционер его идей казался более подходящим для их реализации?..

Финголфин для Фингона и Галадриэль являлся отцом и дядей соответственно и как король был всяко удобнее Феанора, которого оба не любили.

Чтобы позвать народ куда-то королевская власть в принципе не нужна, Ленве вот спокойно увел часть телери, чьим королем уже был Эльве.

Ключевое слово "часть". "Часть" и Феанор увел, причем этой части хватило для того, чтобы уничтожить всю армию, высланную на покорение Белерианда.

он сунулся в политику и очень быстро проиграл

А как он до Затмения Валинора вообще мог "выиграть" у тех же Валар? А вот после него он таки получил возможность делать то, что хотел.

он сунулся на войну и очень быстро умер.

Все сражения войны с Морготом он выиграл, сам же Моргот был заперт в Ангбанде.

в Форменосе были сконцентрированы лояльные Феанору, а не сторонники Исхода

Лояльные Феанору и были главными сторонниками Исхода. Даже "обработанные мелькоровой пропагандой" нолдор не особо рвались Аман покидать, даже Феанор колебался. Наилучшим актом "мелькоровой пропаганды" стало не общение с нолдор, а продемонстрированная Мелькором тотальная некомпетентность Валар - после неё в Средиземье резко засобирались даже те, кто в Непокое Нолдор вообще участия не принимал (тот же Финарфин).

 

[Ланна]

ну да, Феанор проигрывал брату, и даже племянникам, вопреки старшинству, научным достижениям, папкиному фаворитизму и хайповости своей политической программы, харизма 80 уровня

Программа Феанора прошла по всем пунктам. А в теме с исходом проиграл как раз Нолофин причем своему сыну. Это под Фингона прогнулся второй дом.
Что касается старшинства. Это первый в истории случай деления между наследниками короны. Это не вековые традиции, а на оборот первый камень в законы о наследовании. Так что не вопреки старшинству. Этот принцип вообще Маэдрос озвучил и на практике продемонстрировал. Но принцип не сработал, и верховной власти Нолофин не получил.

 

[Ланна]

Вообще-то Финголфин не принял его программу, ее приняло большинство нолдор

тогда о каком политическом влиянии может идти речь?
когда тебе диктуют поданные куда идти и что делать, но когда ты просишь их тебя послушать то получаешь "ты наш король, но слушать тебя мы не будем, но ты наш король любим"
самое забавно, что виноват всегда старший брат не ты, не твой народ, а старший брат. один.... ну ладно с детьми.

а Финголфин пытался ее подкорректировать чтобы они не оказались совсем уж в говне.

и каким образом? он не контролировал свой народ, который нес что хотел, при этом не контролируя флот, а потом не контролировал собственных детей. В итоге бросил свой так любимый народ для того, чтобы совершить самое пафосное самоубийство.

 

[Ланна]

В этой роли скорее Унголианта, прототип которой, милтоновский Грех в "Потерянном Рае", отсылает с Ехидны буквально - описан как полуженщина-полузмея. Опять же, пара "Мелькор-Унголианта" в этом плане напоминает мифологическую пару "Тифон-Ехидна" (отец и мать чудовищ), особенно в Лостах - где Мэлько и Унгвэ Лианти составляли пару, пусть и не "брачную" (Мэлько правил севером, Унгвэ Лианти - югом), и Мэлько тоже выступал как отец чудовищ в буквальном смысле - тот же Готмог (а также, видимо, и другие балроги) был его сыном от великанши Улбанди (Улбанд, кстати, исходно одно из имен самого Мэлько).

Ой ну Унголиант как девочка лишена и шарма и прикольной истории и потомство у нее однообразное... и скучное.
ни разу не харизматичная Ехидна.
Про деток Мелькора читала интересно. И даже обосновано по тому что отбивать его от Унголиант кинулись именно они с другой стороны если брать вашу версию о том что вред Морготу= вред его слугам(а Балроги видимо самые родные и близкие) то понятно чего они подорвались спасать хозяина.

 

[Ланна]

Но в кризисной ситуации...он сунулся в политику и очень быстро проиграл; он сунулся на войну и очень быстро умер.

В первой кризисной ситуации и в первую войну его народа. Причем первый.

эльфийская политика а она вообще существует?

 

[Нимврод]

В итоге бросил свой так любимый народ для того, чтобы совершить самое пафосное самоубийство.

Как раз это его решение я считаю неиронично правильным, чем больше телесных повреждения у Моргота - тем лучше, тем больше он врастает в материю.

 

[Ланна]

Его назгулы почти идеальны были, хотя Ангмарец, видимо, с каким-то дефектом производства.

Ну Саурон кольца придумывал и делал в тандеме так, что сорян это не его личное творение.

 

[Ланна]

Как раз это его решение я считаю неиронично правильным, чем больше телесных повреждения у Моргота - тем лучше, тем больше он врастает в материю.

Чтобы валр, которые его прокляли прошлись по костям его народа, и завалили Моргота(все ради Эарэндила по плану Манвэ). Моргот и так вне врос по самые уши, но как бы не мне судить. Просто мне кажется, что король не в праве так поступать особенно, когда кризис такого масштаба. Герой-да, но не король.
И я не оспариваю героичность и эпичность поступка Нолофина... но это не королевский поступок.

 

[король Ходор]

Ну Саурон кольца придумывал и делал в тандеме так, что сорян это не его личное творение.

Ну софт в назгулах точно его, они же его слушались.

 

[Ланна]

Ну софт в назгулах точно его, они же его слушались.

а силу то они черпали из колечек, которые ковал не только Саурон и схемы работы не только Саурон конструировал.

 

[Нимврод]

И я не оспариваю героичность и эпичность поступка Нолофина... но это не королевский поступок.

А что бы изменилось в лучшую сторону, останься Финголфин в живых?

 

[Ланна]

А что бы изменилось в лучшую сторону, останься Финголфин в живых?

а что изменилось когда он умер?
он остался бы в живых и правил своим горячо любимым народом разбирался бы с проблемами этого народа. Народа ради которого он поперся против воли Средиземье.
Умереть гораздо проше чем разгребать поле этой атаки последствия. А Нолофин как раз и позиционировал себя как разгребателя и оберегателя. И вдруг.
Вот честно и Феанору и Нолофину надо было держаться от политики/корон и прочего подальше не их это. Вот с "шашкой наголо"... это про них.

 

[Нимврод]

Вот честно и Феанору и Нолофину надо было держаться от политики/корон и прочего подальше не их это. Вот с "шашкой наголо"... это про них.

Есть такое. Тандем Маэдрос-Фингон справлялся гораздо лучше. Правда, после гибели Фингона Маэдроса понесло куда-то не туда...

 

[Ланна]

Тандем Маэдрос-Фингон справлялся гораздо лучше.

есть такое.

Правда, после гибели Фингона Маэдроса понесло куда-то не туда...

Ну, а кого на его месте не понесло... не вечно же возрождаться из пела паинькой.
Тот же Диор... прям ну бесит. Ни чего в жизни своей не сделал, а гонору... весь в дедушку.
Меня если честно в Маэдросе восхищает, что он все время где-то находит войска. Как бы жизнь так сказать не била.

 

[Нимврод]

Тот же Диор... прям ну бесит. Ни чего в жизни своей не сделал, а гонору... весь в дедушку.

Если честно, меня удивляет, почему феаноринги не предложили ни ему, ни Тинголу, ни Эльвинг ордалию. Ведь для них было принципиальным не просто обладать Сильмарилами, а обладать ими по праву - иначе они бы просто заперли украденные у Эонвэ Сильмарилы в шкатулке и унесли, не конченые же они идиоты. Они могли бы предложить позволить одному из них (в идеале Маэдросу или Маглору) Сильмарила коснуться. У меня вообще была идея такого фанфика с открытым финалом (ордалия с участием Маэдроса и Маглора), но поскольку я человек решительно не творческий и в свои литературные способности не верю - не пошло.

Меня если честно в Маэдросе восхищает где он все время находит войска. Как бы жизнь так сказать не била.

Подозреваю, добирал за счет вербовки нандор в Оссирианде.