Творчество Толкина

[Ланна]

Манве, брат Моргота, воевал с ним когда эльфы еще только в проекте были, потом еще раз, когда они по деревьям лазали, потом снял эльфов с деревьев, так что у Феанора не логика, а неблагодарность.

Братом Манвэ Мелькор был и будет всегда.
Неблагодарность простите за что? За то, что Манвэ брата выпустил? Мелькора выпустил не Феанор и не его сыновья. Мелькора к эльфам пустил не Феанор и не его сыновья.

А вот детки Феанора на момент встречи в Митриме ничем еще доверия родственников не заслужили, и большинство из них действительно были соучастниками.

Детки Феанора лезли мириться? Они уступили лагерь и никого не трогали. мириться начали не они. Если не доверяли то за чем в принципе мирились.

речь об отношении Тургона к феанорингам.

Ну давайте, а то Феанор Фингон вообще както слабо к этому относиться.
Факт первый
Тургон не хотел в поход
Факт второй
Пошел
Факт третий
у него погибла жена
Вопрос кто конкретно из сыновей Феанора в виноват в том, что Тургон не остался с семьей дома?
Дальше еще интересней.
Нолофин зовет всех на Моргота. Иди нафиг папа
Маэдрос Фингон зовет всех на Моргота. Уже бегу

Вам не кажется, что проблема Тургона не феаноринги, а собственные брат и сестра?

что касается Маэдроса, он относительно норм, но его братьев нельзя совсем сбрасывать со счетов только потому что он старший, Финголфину ли не знать)

Типа Нолофин по собственному опыту знает как кинуть старшего брата? Видит в Маглоре себя?

как выяснилось да, это эффективнее, ведь Моргот был повержен как раз благодаря тем, кто меньше всех доверял Первому Дому - Гондолин и Дориат.

Ну конечно... Валар самого начала знали про Эарендиля. Идриль то уже родилась у Тургона, Лютиен у Тингола. Вопрос как это могли изменить перводомцы?

если б для Феанора и его детей верность военному союзнику, уже рискнувшему из-за них и доказавшему свою лояльность,

км... э как насчет верности королю? этот вопрос решал Феанор.

была важнее политических счетов, корабли бы сплавали вторым рейсом.

это да.

Они были готовы подгадить Финголфину даже ценой предательства всех остальных, а значит в разборках с Морготом или ради Сильмарилов вообще кого угодно сольют.

Кто они? Имена пожалуйста?
По той же логике Фингон участвовал в братоубистве значит весь второй дом участвовал в братоубистве?

 

[Sutarian Captive]

Когда Арда только появилась, она представляла собой тьму. И Валар (в образе звёзд, с соответствующими цветами) вошли в Арду в виде падающих звёзд или комет, образуя на "плоскости" Что то на подобии маленьких озёр, "вода" которого собиралась вместе и получался Валар в виде ребёнка.
Мелькор

Спойлер

Первым во тьме проснулся Мелькор, и так же как и в пустоте, блуждал в поисках Тайного пламени.

Варда

Спойлер

Второй проснулась Варда. Она несла свет во тьму Арды, в которой тогда ничего не было. Перед тем как спуститься в мир, она виделась с Илуватаром, и он дал свет Тайного пламени (из которого позже будут сделаны светильники, после древа и сильмарилли) а его взгляд, навсегда осветил лик Варды.
Увидев её, у Мелькор вспыхнуло желание, ибо Варда была прекрасной и могущественной. Он предстал перед ней и предложил стать его женой, но она отвергла его и продолжила свой путь, тогда же Мелькор возненавидел её.
Она была Вала света и звёзд (космос)

Менвэ

Спойлер

Третьим проснулся Менвэ. Он нёс воздух в Арду. Он поднялся ввысь и создал небо, ветер и облака, которые всё же было видно во тьме, пока он не встретил Варду. В её свете, небо окрасилось в голубой, и они продолжили свой путь вместе.
Он Вала воздуха и покровитель поэзии.

Ульмо

Спойлер

Четвёртым проснулся Ульмо, ему не понравилось находиться на плоскости, и он начал создавать моря, он виделся в Вардой и Менвэ, но предпочитал быть одиночестве
Ему подвластны все воды Арды. Так же он привёл в Арду всех морских созданий.

Аулэ

Спойлер

Пятым проснулся Аулэ. Он создатель всей земной материи Арды. Аулэ создал горы и придал форму континентам.
Он Вала земной тверди и покровитель ремёсел.

Йаванна и Вана

Спойлер

Шестой проснулась Йаванна. Она была не одна, из того же озерка, чуть позже, седьмой, проснулась и Вана . Йаванна стала осматривать Арду, и куда бы она не ступила там начала расти трава. Вана же всюду следовала за сестрой, по травяной дорожке которой то оставляла, а за ней начинали расти цветы. Йаванна создавала леса и поляны, и давала плоды земли. Все растения были просто зелёными или коричневыми, Вана добавляла им цвета. Она создала все цветы. Когда Йаванна поднялась на горы, что бы вырастить там деревья. Она встретила Аулэ и сестры разделились.
Йаванна Вала растений и плодов, она обожала растения и делала всё возможное для их защиты.
Вана Вала природной красоты, а позже (после пробуждения эльфов) Вала любви, рождения и юности.

Оромэ и Нэсса

Спойлер

Восьмым и девятой, из одного озерца пробудились Оромэ и Нэсса. Они привели в Арду зверей и птиц. Они оба покровительствовали животным но по разному, из за этого часто между ними возникала ссора.
Оромэ предпочитал порядок, был страшен в гневе, знал языки всех животных и считал что животные должны быть приручены и служить во благо.
Нэсса же была иного мнения. Она предпочитала свободу, танцы и веселье. Она очень любила животных, а так же как и её брат знала их языки и всё возможное что бы защитить животных.

Эстэ

Спойлер

Десятой проснулась Эстэ. Когда она пришла остальные Валар почувствовали усталость и захотели отдохнуть. Даже Мелькор, как бы он не старался противиться, не мог устоять перед её влиянием. Вместе усталостью, с ней пришла прохлада. Когда она подходила к Ульмо вода замерзала, когда смотрела на Варду в небе появлялось необычное сияние. Стоило ей подойти к Менвэ, из облаков начинал падать снег. Звери впадали в спячку. Мелькор и вовсе пытался её избегать. Эстэ дарила всем отдых.
(Много лет спустя после пробуждения, когда Мелькор разрушил светильники. Эстэ, что бы Валар смогли восстановить силы, погрузила всю Арду в зимний сон. Накрыв моря, леса и горы ледяным одеялом. Хоть из за этого они и не смогли найти Мелькора, но и он не мог причинить им вред. Пока они уходили в Аман. Льды Хэльккараксэ - это то что осталось после той зимы.)

Намо, Ирмо и Ниенна

Спойлер

Одиннадцатым был мрачный Намо. Помимо Арды, существовал ещё призрачный мир. В котором Намо был судьёй людей и эльфов. У призрачного мира был вход в Амане, но он был отдельным от Арды.
Двенадцатым был весёлый Ирмо. Который во многом отличался от брата и сестры. Он дарил сны, и мог проникать в них. Когда Эсте стала его супругой, все очень мало видели их вместе. Так как она всегда отдыхала на берегу своего озера, уткнувшись в меха, распространяя прохладу и лёгкий снег. Но Ирмо был в её снах, и они очень много проводили время вместе.
Тринадцатой была скорбная Ниенна. Она дарила всем печаль и заставляла задуматься о жизни. Её слёзы могли исцелить душевные раны. Ей суждено до конца мира оплакивать всё то зло причинённое Мелькором.

Вайрэ

Спойлер

Четырнадцатой пробудилась Вайрэ. Но она с самого начала следила за Ардой. Ибо она память всего Эа. Её нити распространяются по всему миру, связывая всё воедино. Ей неведомо будущие, она не может знать что происходит в настоящем. Но знает всё прошлое, и запечятлила его на своих гобеленах. Во время суда Мандоса, Вайрэ шепчет своему супругу Намо о всех деяниях эльфов.

Тулкас

Спойлер

Пятнадцатым, и самым последним пробудился Тулкас. Он не был самым могущественным, но был самым физически сильным. Он был Вала внутренней и физической силы, и любил веселье и свою жену Нэссу. Его боялся Мелькор, однажды Тулкас заставил того в ужасе бежать. И смог взять того в плен.

Наверное уже пора работать над мангой.
Скажите сразу. Какой женский персонаж вас бесит больше всего. И во хотели бы его изменить?

 

[Ланна]

Скажите сразу. Какой женский персонаж вас бесит больше всего. И во хотели бы его изменить?

Из перечисленных или вообще?
Если из валар то определенно Ниенна (ей бы больше быть аля какой она была изначально госпожой смерти и подружкой Мандоса).
Если вообще то Лютиен (потому, что Мэри Сью, чтоб она не была Мэри Сью)

 

[Sutarian Captive]

Если из валар то определенно Ниенна

Это Интересно, пожалуйста расскажи

 

[Ланна]

Это Интересно, пожалуйста расскажи

ну если в кратце ... скопирую из вики

В «Книге Утраченных Сказаний» приведены имена Ниэнны:

• Хескиль (от корня hese – «зима»)
• Квалмэ-Тари («Госпожа смерти»)
• Нури (от корня nuru — «жаловаться»)

Ее имя Фуи, по-видимому, означает «мгла, ночь».

Книга Утраченных Сказаний​

В «Книге Утраченных Сказаний» характеристика Ниэнны значительно отличается от приведенной в «Сильмариллионе». Здесь она носит имя Фуи Ниэнна; она не сестра, но жена Мандоса. Жилище Мандоса и Ниэнны находится к северу от Валимара и в отдалении от него, поскольку они не могут выносить его красоту, блеск и радость. Их чертоги очень обширны, темны и полны эха. Зал Фуи Ниэнны в Мандосе, также называемый Фуи – огромен и тёмен, перед её черным креслом жаровня с единственным углем; крыша зала — из крыльев летучих мышей, стены и колонны из базальта. Туда приходят люди, и Ниэнна определяет их посмертную судьбу. Ниэнна плетет темные облака, которые посылает по миру – они несут отчаяние, скорбь и слепое горе.

Когда Валар решали, звать ли эльфов в Валинор, Ниэнна равнодушно отнеслась к спору, потому что была холодна к эльдар, как и ко всему прочему на свете.

Когда было создано Солнце, Ниэнна, как и Мандос, разгневалась на Аулэ и Йаванну за то, что в мире стало слишком много света.

Вместе с Мандосом создала Квалванда (Qualvanda), Путь Смерти, ведущий из Средиземья в Мандос — им приходят в Мандос души умерших.

В последующих текстах характеристика Ниэнны становится близкой к «Сильмариллиону», однако вплоть до «Анналов Валинора» она остается женой Мандоса; кроме того, начиная с этого текста и вплоть до «Анналов Амана», Ниэнна является сестрой Манвэ и Мелькора (и ее просьба о его освобождении приписывается их родству). В материалах к «Квента Сильмариллион», впервые появляется идея родства Ниэнны и Намо, и несколько позже — также и Ирмо.

 

[Sutarian Captive]

ну если в кратце то скопирую из вики

Ого, теперь я понимаю. Ниенна могла бы такой харизматичной получится, но имеем что имеем. Хотя, этот образ можно частично отдать Вайрэ.

• Хескиль (от корня hese – «зима»)

Всё что связано с Зимой. Это Эстэ. Я буду так считать до последнего.

 

[Bratislaw]

Скажите сразу. Какой женский персонаж вас бесит больше всего. И во хотели бы его изменить?

Хм, если по "Сильму", то так сразу и не сказать... Валиэр, в целом, не бесят, но почти про всех из них (Вана, Эстэ, Несса, Вайрэ, а так же майа Ильмарэ), хотелось бы узнать больше.

А если из прочих - то Амариэ. Очередная "далёкая прекрасная невеста" интересного персонажа, от которой известно только имя. Ну не могу я воспринимать таких с радостью, хочется сватать герою героиню.

 

[Sutarian Captive]

Хм, если по "Сильму", то так сразу и не сказать... Валиэр, в целом, не бесят, но почти про всех из них (Вана, Эстэ, Несса, Вайрэ, а так же майа Ильмарэ), хотелось бы узнать больше.

А если из прочих - то Амариэ. Очередная "далёкая прекрасная невеста" интересного персонажа, от которой известно только имя. Ну не могу я воспринимать таких с радостью, хочется сватать герою героиню.

Здесь моя отчаянная попытка..

Моя интерпретация Валар. (Напоминаю, это просто мой фанфик)
Когда Арда только появилась, она представляла собой тьму. И Валар (в образе звёзд, с соответствующими цветами) вошли в Арду в виде падающих звёзд или комет, образуя на "плоскости" Что то на подобии маленьких озёр, "вода" которого собиралась вместе и получался Валар в виде ребёнка.
Мелькор

Спойлер

Первым во тьме проснулся Мелькор, и так же как и в пустоте, блуждал в поисках Тайного пламени.

Варда

Спойлер

Второй проснулась Варда. Она несла свет во тьму Арды, в которой тогда ничего не было. Перед тем как спуститься в мир, она виделась с Илуватаром, и он дал свет Тайного пламени (из которого позже будут сделаны светильники, после древа и сильмарилли) а его взгляд, навсегда осветил лик Варды.
Увидев её, у Мелькор вспыхнуло желание, ибо Варда была прекрасной и могущественной. Он предстал перед ней и предложил стать его женой, но она отвергла его и продолжила свой путь, тогда же Мелькор возненавидел её.
Она была Вала света и звёзд (космос)

Менвэ

Спойлер

Третьим проснулся Менвэ. Он нёс воздух в Арду. Он поднялся ввысь и создал небо, ветер и облака, которые всё же было видно во тьме, пока он не встретил Варду. В её свете, небо окрасилось в голубой, и они продолжили свой путь вместе.
Он Вала воздуха и покровитель поэзии.

Ульмо

Спойлер

Четвёртым проснулся Ульмо, ему не понравилось находиться на плоскости, и он начал создавать моря, он виделся в Вардой и Менвэ, но предпочитал быть одиночестве
Ему подвластны все воды Арды. Так же он привёл в Арду всех морских созданий.

Аулэ

Спойлер

Пятым проснулся Аулэ. Он создатель всей земной материи Арды. Аулэ создал горы и придал форму континентам.
Он Вала земной тверди и покровитель ремёсел.

Йаванна и Вана

Спойлер

Шестой проснулась Йаванна. Она была не одна, из того же озерка, чуть позже, седьмой, проснулась и Вана . Йаванна стала осматривать Арду, и куда бы она не ступила там начала расти трава. Вана же всюду следовала за сестрой, по травяной дорожке которой то оставляла, а за ней начинали расти цветы. Йаванна создавала леса и поляны, и давала плоды земли. Все растения были просто зелёными или коричневыми, Вана добавляла им цвета. Она создала все цветы. Когда Йаванна поднялась на горы, что бы вырастить там деревья. Она встретила Аулэ и сестры разделились.
Йаванна Вала растений и плодов, она обожала растения и делала всё возможное для их защиты.
Вана Вала природной красоты, а позже (после пробуждения эльфов) Вала любви, рождения и юности.

Оромэ и Нэсса

Спойлер

Восьмым и девятой, из одного озерца пробудились Оромэ и Нэсса. Они привели в Арду зверей и птиц. Они оба покровительствовали животным но по разному, из за этого часто между ними возникала ссора.
Оромэ предпочитал порядок, был страшен в гневе, знал языки всех животных и считал что животные должны быть приручены и служить во благо.
Нэсса же была иного мнения. Она предпочитала свободу, танцы и веселье. Она очень любила животных, а так же как и её брат знала их языки и всё возможное что бы защитить животных.

Эстэ

Спойлер

Десятой проснулась Эстэ. Когда она пришла остальные Валар почувствовали усталость и захотели отдохнуть. Даже Мелькор, как бы он не старался противиться, не мог устоять перед её влиянием. Вместе усталостью, с ней пришла прохлада. Когда она подходила к Ульмо вода замерзала, когда смотрела на Варду в небе появлялось необычное сияние. Стоило ей подойти к Менвэ, из облаков начинал падать снег. Звери впадали в спячку. Мелькор и вовсе пытался её избегать. Эстэ дарила всем отдых.
(Много лет спустя после пробуждения, когда Мелькор разрушил светильники. Эстэ, что бы Валар смогли восстановить силы, погрузила всю Арду в зимний сон. Накрыв моря, леса и горы ледяным одеялом. Хоть из за этого они и не смогли найти Мелькора, но и он не мог причинить им вред. Пока они уходили в Аман. Льды Хэльккараксэ - это то что осталось после той зимы.)

Намо, Ирмо и Ниенна

Спойлер

Одиннадцатым был мрачный Намо. Помимо Арды, существовал ещё призрачный мир. В котором Намо был судьёй людей и эльфов. У призрачного мира был вход в Амане, но он был отдельным от Арды.
Двенадцатым был весёлый Ирмо. Который во многом отличался от брата и сестры. Он дарил сны, и мог проникать в них. Когда Эсте стала его супругой, все очень мало видели их вместе. Так как она всегда отдыхала на берегу своего озера, уткнувшись в меха, распространяя прохладу и лёгкий снег. Но Ирмо был в её снах, и они очень много проводили время вместе.
Тринадцатой была скорбная Ниенна. Она дарила всем печаль и заставляла задуматься о жизни. Её слёзы могли исцелить душевные раны. Ей суждено до конца мира оплакивать всё то зло причинённое Мелькором.

Вайрэ

Спойлер

Четырнадцатой пробудилась Вайрэ. Но она с самого начала следила за Ардой. Ибо она память всего Эа. Её нити распространяются по всему миру, связывая всё воедино. Ей неведомо будущие, она не может знать что происходит в настоящем. Но знает всё прошлое, и запечятлила его на своих гобеленах. Во время суда Мандоса, Вайрэ шепчет своему супругу Намо о всех деяниях эльфов.

Тулкас

Спойлер

Пятнадцатым, и самым последним пробудился Тулкас. Он не был самым могущественным, но был самым физически сильным. Он был Вала внутренней и физической силы, и любил веселье и свою жену Нэссу. Его боялся Мелькор, однажды Тулкас заставил того в ужасе бежать. И смог взять того в плен.

Что до Амариэ? Ну, она как Арвен. Просто сидит, нихрена не делает, пока её мужик надрывает жопу, но всё равно страдает. Мне больше нравятся придумывать сюжеты с Фаниэль и Иримэ. И с жёнами людских вождей. У меня есть целых две вариации сюжета с Финдуилас.

 

[Bratislaw]

Что до Амариэ? Ну, она как Арвен. Прости сидит, нихрена не делает, пока её мужик надрывает жопу, но всё равно страдает.

Ну, вот потому она меня и бесит. Ибо, если женщина что-то делает, то эти действия уже можно трактовать по-разному, плюс дописать что-нибудь, если её жизнь известна по тексту только парой предложений. К примеру, как с той же Халет или сестрой и матерью Берена. А Амариэ - тот случай, что её... ну, разве что в Войну Гнева, мстить за Финрода с оружием в руке, закинуть можно

 

[Sutarian Captive]

сестрой и матерю Берена

Про Эмельдир и Хириль можно придумать очень отличный сюжет связанный с истерлингами. Соединяя потомков Хириль с нуменором.

 

[Нимврод]

у Феанора не логика, а неблагодарность

Такой вопрос, а что вы думаете на счет тэлери во главе с Анайросом из Лостов? Потому что там они предъявляли Валар во многом те же претензии, что Феанор. Мол, выпустили Мэлько на свободу, не защитили и т.д. и т.п. Это я к тому, что не один Феанор такой, те же претензии были и у тех, кто его ненавидел.

как выяснилось да, это эффективнее, ведь Моргот был повержен как раз благодаря тем, кто меньше всех доверял Первому Дому - Гондолин и Дориат.

Моргот был повержен благодаря армии Валар, хотя позвали Валар на помощь действительно Эарендиль из Гондолина и Эльвинг из Дориата. Но я замечу, что если гондолинцы действительно храбро сражались за свой город и убили много высокопоставленных слуг Моргота (в Лостах даже больше, чем в итоговой версии канона - ИМХО, зря Толкин многие лостовские мотивы вырезал), то Дориат в войну с Морготом был вовлечен во многом опосредованно. Какую роль род Берена и Лютиэн сыграл в падении Моргота - я знаю, какую роль сыграло в этом королевство Дориат - не знаю. Ну разве что Мелиан за Завесу спасибо, но Тингол её не очень слушал. Кстати, Нарготронд тоже после известных событий "не доверял Первому Дому". Помогло ли это ему (и другим эльфам) и какую роль в поражении Моргота он сыграл?

А вот детки Феанора на момент встречи в Митриме ничем еще доверия родственников не заслужили, и большинство из них действительно были соучастниками.

Это смотря по какой версии сожжения кораблей. Вы же вроде разделяли ту, где Феанор своего сына сжег? Так там он сжег корабли тайно.

 

[Нимврод]

Скажите сразу. Какой женский персонаж вас бесит больше всего. И во хотели бы его изменить?

Галадриэль. Так-то персонаж потенциально очень интересный, но автор с какого-то момента зачем-то начал лепить из неё святую няшу.

Если вообще то Лютиен (потому, что Мэри Сью, чтоб она не была Мэри Сью)

Лютиэн не Сьюха. Сьюхе не требовался бы Берен, чтобы отогнать феанорингов или Кархарота, Сьюхе не требовался бы Хуан, чтобы победить Саурона. Даже Моргота она усыпила не только собственной силой, но и вследствие того, что Сильмарилы откликнулись на её песню (а возможно и Эру вмешался, хз). А вот у Галадриэль, кстати, сьюшные тенденции в виде неё как чуть ли не прижизненной святой и морального компаса всея Средиземья с какого-то момента нарастают.

Всё что связано с Зимой. Это Эстэ. Я буду так считать до последнего.

Почему? В итоговой версии канона Эстэ же жена Ирмо, то есть тоже должна быть связана со сферой фантазии. А вот Ниенне-из-Лостов зима самое то.

 

[Нимврод]

Так она дура, способная найти проблемы на ровном месте

Обвинением жертвы попахивает, если честно.

а от этих "друзей", в трудной ситуации толку ноль.

А что они должны были сделать, забрать её и Маэглина у Эола?

Куруфин только навел Эола на ее след.

Куруфин не знал, что Эол до такой степени отмороженный, а совет отказаться от преследования жены он ему дал. Конечно, лучше бы он Эола задержал. Вообще это довольно грустный эпизод, где Куруфин пытается поступить по совести, но даже это оборачивается во зло, в соответствии с Проклятием.

 

[Нимврод]

Про Эмельдир и Хириль можно придумать очень отличный сюжет связанный с истерлингами.

Но как?

 

[Sutarian Captive]

Почему? В итоговой версии канона Эстэ же жена Ирмо, то есть тоже должна быть связана со сферой фантазии. А вот Ниенне-из-Лостов зима самое то.

Потому что Эстэ наводит на всех усталость и желание отдохнуть.

Спойлер: Я об этом писал

Десятой проснулась Эстэ. Когда она пришла остальные Валар почувствовали усталость и захотели отдохнуть. Даже Мелькор, как бы он не старался противиться, не мог устоять перед её влиянием. Вместе усталостью, с ней пришла прохлада. Когда она подходила к Ульмо вода замерзала, когда смотрела на Варду в небе появлялось необычное сияние. Стоило ей подойти к Менвэ, из облаков начинал падать снег. Звери впадали в спячку. Мелькор и вовсе пытался её избегать. Эстэ дарила всем отдых.
(Много лет спустя после пробуждения, когда Мелькор разрушил светильники. Эстэ, что бы Валар смогли восстановить силы, погрузила всю Арду в зимний сон. Накрыв моря, леса и горы ледяным одеялом. Хоть из за этого они и не смогли найти Мелькора, но и он не мог причинить им вред. Пока они уходили в Аман. Льды Хэльккараксэ - это то что осталось после той зимы.

Собственно. В моей версии. Плод и Цветок двух древ появились только благодаря содействию Четырёх Валиэр. Эстэ и Ниэнна вырастили цветок Тельпериона, а Йаванна и Вана вырастили плод Лаурэлина.

 

[Ланна]

Галадриэль. Так-то персонаж потенциально очень интересный, но автор с какого-то момента зачем-то начал лепить из неё святую няшу.

на все 100%

Лютиэн не Сьюха. Сьюхе не требовался бы Берен, чтобы отогнать феанорингов или Кархарота, Сьюхе не требовался бы Хуан, чтобы победить Саурона. Даже Моргота она усыпила не только собственной силой, но и вследствие того, что Сильмарилы откликнулись на её песню (а возможно и Эру вмешался, хз). А вот у Галадриэль, кстати, сьюшные тенденции в виде неё как чуть ли не прижизненной святой и морального компаса всея Средиземья с какого-то момента нарастают.

Ну...
дело в том что Люся как и Галя как бы это объяснить две ягодки с одной полянки идеальности.
Ну вот давайте прикинем. Дочка Тингола может проникнуть в темную цитадель приделав себе крылья, вырубить темную цитадель. Но с двумя эльфами справиться не состоянии? Хочется спросить серьезно? Лютиен может уболтать Мандоса. Мандоса! Беспристрастного владыку судьбы. Но не может уболтать Келегорма и Куруфина. Валар может вырубить и заболтать, а Келегорм и Куруфин это другой уровень, что ли?
Далее Хуан... (лирическое отступление мне кажется Ороме тот еще... интересный персонаж, в смысле подарил Келегорму другого айнур? У него, что Валиноре в свите, рабство?) это прямо ход конем то есть... пес воплощение верности предает своего хозяина(я тащусь с Оромэ), ради девушки которая чего-то ему рассказывала? Серьезно? Более того он тащит эту девушку к Саурону! К Саурону! По просьбе этой девушки.
Не перебор ли роялей в кустах для Лютиен? Хуан внезапно полюбивший первую встречную, Саурон который как ... я даже не знаю как назвать его ... ммм... попытку противостоять даме и псу, уснувший Моргот и вся темная цитадель, которую армии Валинор энное количество взять не могли, и нате здрасте Мандос(вот это точно перебор).

 

[Ланна]

А что они должны были сделать, забрать её и Маэглина у Эола?

Вообще если вспомнить законы и обычаи эльдар... то вроде как насильничать их нельзя сразу душа к Мандосу, дети рождаются по большой любви и сильному желанию. То есть видишь Арэдель с сыночкой и складываешь 2+2. Кто ж знал про чаррры...

 

[Ланна]

Лютиэн не Сьюха.

А знаете убедили. Она не Сьюха. Она Супермен с выключателем. То есть раз и она всемогуща, а через пять минут дама в беде. Вот, что меня бесит в Лютиен, спасибо) на конец-то сформулировала.
То есть можно придумать такого персонажа и на давать ему способностей силы (даже с обоснуем все хорошо дочь айнур единственная в своем роде), но когда эти скачки по кочкам, то может то не может это прям... бесит.

 

[Нимврод]

Дочка Тингола может проникнуть в темную цитадель приделав себе крылья, вырубить темную цитадель. Но с двумя эльфами справиться не состоянии? Хочется спросить серьезно?

Так это как раз логично. Следите за руками. У Лютиэн как у полумайэ есть магические способности, позволяющие иметь дело со сверхъестественными существами (Саурон, Моргот), но при этом физически она обычная эльфийка. Она же не физически того же Моргота отрубила, там и Сильмарилы сработали. Соответственно, в случае с противниками из плоти и крови типа феанорингов ей приходится прибегать к помощи Берена и Хуана. Опять же, её магические силы не бесконечны. Вспомните, когда он Моргота вырубила, она оказалась абсолютно бессильна, и от Кархарота пришлось отбиваться уже Берену.

Лютиен может уболтать Мандоса. Мандоса! Беспристрастного владыку судьбы. Но не может уболтать Келегорма и Куруфина. Валар может вырубить и заболтать, а Келегорм и Куруфин это другой уровень, что ли?

У Лютиэн и Берена, помимо всего прочего, были экстраординарные заслуги перед Валар, за которые их и вернули к жизни, причем лишь на определенное время. В случае с феанорингами, наоборот, Клятва по понятным причинам требовала бы от них препятствовать действиям Лютиэн по спасению Берена.
Я уж не говорю о том, что эпизод с Мандосом, как и с Морготом, отсылает к легенде о Орфее и Эвридике.

Далее Хуан... (лирическое отступление мне кажется Ороме тот еще... интересный персонаж, в смысле подарил Келегорму другого айнур? У него, что Валиноре в свите, рабство?) это прямо ход конем то есть... пес воплощение верности предает своего хозяина(я тащусь с Оромэ), ради девушки которая чего-то ему рассказывала? Серьезно? Более того он тащит эту девушку к Саурону! К Саурону! По просьбе этой девушки.

Хуан, скорее всего, валинорский ихтамнет резидент из той же категории, что орлы.

Не перебор ли роялей в кустах для Лютиен?

Не для Лютиэн, для Замысла.
Лютиэн и Берену просто посчастливилось (или не посчастливилось, это как посмотреть) сыграть роль в его воплощении в жизнь.

Вообще если вспомнить законы и обычаи эльдар... то вроде как насильничать их нельзя сразу душа к Мандосу, дети рождаются по большой любви и сильному желанию. То есть видишь Арэдель с сыночкой и складываешь 2+2. Кто ж знал про чаррры...

Если честно, я склонен считать, что (в итоговой версии) у Эола и Аредель всё же исходно было добровольно.

 

[Sutarian Captive]

у Эола и Аредель всё же исходно было добровольно.