Творчество Толкина

[Багровый Ястреб]

Свой палантир Саурон так и не изобрел

Зато изобрёл напалм какую-то сильно горючую смесь, применённую при штурме Минас-Тирита, вывел две новых расы(урук-хай, первое применение - при штурме Минас-Итиля, и олог-хай) и изобрёл целый язык("Чёрное наречие").
А новое Кольцо и не было нужно - поскольку места в системе колец ему просто не было.

 

[король Ходор]

Что делал Саурон с уцелевшими гномьими кольцами и сколько там вообще пожгли драконы (не помню)?

 

[Багровый Ястреб]

Что делал Саурон с уцелевшими гномьими кольцами и сколько там вообще пожгли драконы (не помню)?

Четыре сгорели в драконьем пламени. Три были захвачены Сауроном. Хотя во время войны Последнего Союза ему служила и часть гномов, тем не менее, нет никаких упоминаний о том, чтобы их кто-то носил - наоборот, одно из гномьих колец предлагалось королю Одинокой Горы.

 

[король Ходор]

Хотя во время войны Последнего Союза ему служила и часть гномов

Бородатые истерлинги с топорами не гномы ли на самом деле, просто гномье происхождение было убрано, потому что гномы хорошие?

 

[Firin]

Зато изобрёл напалм какую-то сильно горючую смесь, применённую при штурме Минас-Тирита, вывел две новых расы(урук-хай, первое применение - при штурме Минас-Итиля, и олог-хай)

Осгилиата.
горючая смесь это так себе изобретение. Хоббиты изобрели трубочное зелье и гольф, т.е. повысили стандарт жизни ))
конечно, выведение новых пород орков и троллей - это очень сильно, но стоит совершенно особняком в общем тренде ослабления. Но на это можно возразить, что в 1000 году приплыли Истари, которые несомненно усилили Светлых ))

и изобрёл целый язык("Чёрное наречие").

изобретен во Вторую эпоху - когда и гондорцы могли еще строить Ортханк, Минас Анор и Минас Итиль.

А новое Кольцо и не было нужно - поскольку места в системе колец ему просто не было.

новое Кольцо пригодилось бы, когда он потерял старое. Но силенок создать его уже не было.

в сухом остатке имеем Саурона как сильнейшего из слуг Моргота, но недостаточно сильного, чтобы даже объединить все темные силы (драконы ему не подчинялись, Шелоб не подчинялась, морийский балрог, похоже, тоже - хотя пробудиться он мог именно из-за Саурона). По мере поражений от Валар и Последнего Союза личная сила Саурона уменьшалась все больше и больше.

 

[Aurgelmyr]

Чего Саурона сразу дискриминировать, а сильнейший из майар Гэндальф, который "ну я про наступление злых сил рассказал, а дальше вы сами как-нибудь", "древние языки? я всё забыл и слишком стар для этого дерьма", "сразиться с королём-чародеем? а я вообще смогу?11 эээ..да нунафиг, я лучше Фарамиру помогу"и прочее практически нифига в третьей эпохе не сделал?

 

[король Ходор]

(драконы ему не подчинялись, Шелоб не подчинялась, морийский балрог, похоже, тоже - хотя пробудиться он мог именно из-за Саурона).

Ну, у Саурона при Морготе была вроде своя команда, в которую ни драконы, ни гигантские пауки, ни балроги не входили. Так что, с какого они ему подчинятся?
И вообще по книжкам вроде Саурон больше ориентировался на людей юга и востока, чем на орков? По крайней мере, там вроде минимум сопоставимые силы были у них?

 

[Багровый Ястреб]

И вообще по книжкам вроде Саурон больше ориентировался на людей юга и востока, чем на орков? По крайней мере, там вроде минимум сопоставимые силы были у них?

Вполне сопоставимые.

 

[король Ходор]

Вполне сопоставимые.

А люди запомнят экранизацию, где почти одни орки. Вот за этот момент, что он почти слил людских союзников Саурона - я Джексона особо люто не люблю!

 

[Багровый Ястреб]

А люди запомнят экранизацию, где почти одни орки.

Там и орки, кхм, специфические. Чего стоит только "Век людей окончен. Пришло время орков". Не всякий немецкий кинематографист вставил бы такую напыщенную фразу в уста антагонисту.

 

[Багровый Ястреб]

горючая смесь это так себе изобретение.

Не думаю, что с Вами согласились бы те, кто от неё сгорел.

Но на это можно возразить, что в 1000 году приплыли Истари, которые несомненно усилили Светлых

Сильное утверждение, не подкреплённое никакими фактами. Алатар и Палландо, "Синие маги", ушли на Восток, где и сгинули, и сам Восток как был верен Саурону, так и остался; Радагаст "с головой" ушёл в изучение животных; Саруман перекинулся на сторону противника. Единственным(!) Истари, который помог "западному блоку" был Гендальф и то - сильно позже 1000 года Т.Э.

изобретен во Вторую эпоху - когда и гондорцы могли еще строить Ортханк, Минас Анор и Минас Итиль.

Ну так тогда и пароходы-броненосцы под чутким руководством Саурона строились ("Утраченный путь")

новое Кольцо пригодилось бы, когда он потерял старое.

В системе колец не было места ни для одного нового кольца. Единое кольцо не существовало само по себе. Оно замыкало на себе систему из 19 колец для прочих рас.

в сухом остатке имеем Саурона как сильнейшего из слуг Моргота, но недостаточно сильного, чтобы даже объединить все темные силы (драконы ему не подчинялись, Шелоб не подчинялась, морийский балрог, похоже, тоже - хотя пробудиться он мог именно из-за Саурона). По мере поражений от Валар и Последнего Союза личная сила Саурона уменьшалась все больше и больше.

В сухом остатке мы имеем субъекта, который два раза обвёл вокруг пальца"западный блок" (Эрегион и Нуменор), причём второй раз полностью покончил с возможностью какой бы то ни было масштабной помощи из Валинора Средиземью (пять Истари и один Глорфиндел - на серьёзную помощь не тянет). А умаление сил "восточного блока" шло куда меньшими темпами, чем "Западного": так что когда Гондор и Рохан(сильнейшие державы "Западного блока) при предельном напряжении сил выставили не больше 15 тысяч человек, то Мордор и союзники на один лишь штурм Минас-Тирита отправили больше 30 тысяч.

 

[король Ходор]

то Мордор и союзники на один лишь штурм Минас-Тирита отправили больше 30 тысяч.

Меня, помнится, впечатлило, что там вроде одних только харадримов было втрое больше, чем роханцев.

 

[Lestarh]

Продолжая тему видео...

View: https://youtu.be/asSHfQ6zTAY

 

[KOT-a]

И тут стоит вспомнить трилогию "Властелин колец" Питера Джексона.

Да прям скажем, не шедевр. Графиа там на уровне конечно, а в остальном - третьесортный продукт. А Хоббит - так еще хуже.

Ведь Питер Джексон является поклонником творчества Толкиена. А по словам Лорен Шмидт, она является поклонницей мира "Ведьмака".

Да, а если б ее наняли снимать фильм про футболистов. она бы назвалась ярой болельщицей. В данном случае Джексон в общем то сам вынашивал идею, а Шмидт просто наняли. И свободы у Джексона было в разы больше.
Да и предыдущие работы Лорен Шмидт не внушают доверия.

 

[Хозяин]

Да прям скажем, не шедевр. Графиа там на уровне конечно, а в остальном - третьесортный продукт. А Хоббит - так еще хуже.

Всё познаётся в сравнении. Можете назвать фильм в жанре фэнтези, который был бы выше уровнем? Или хотя бы на уровне? Помню когда фильм вышел, слышал мысль, что ожидали большего? И тут появляется резонный вопрос, а чего собственно ждали?
Экранизация получилась весьма достойная, пересматриваю с удовольствием.

Да и предыдущие работы Лорен Шмидт не внушают доверия.

Если оглянуться на предыдущие работы того же Питера Джексона, они бы тоже не вызвали доверия. А он таки сделал добротную экранизацию.

Предполагаю что экранизация "Ведьмака" в любом случае вызовет недовольство. Кто-то изначально будет видеть только плохое и придираться к каждой мелочи. Наверняка будут недовольные американизацией мира, недовольные влиянием западных взглядов, которые тоже вероятно будут. Может быть этим людям вообще не стоит смотреть, чтобы сразу не разочароваться. Просто стоит понять, что экранизация "Ведьмака" от Netflix - это не тот "Ведьмак", который многие себе представляют. Это будет совершенно иной мир, визуально и вероятно что концептуально.
По моему мнению стоит всё же ещё оценить сценарий, его исполнение, игру актёров, аутентичность. То как будет смотреться визуально. А может нам предложат захватывающее зрелище, хотя я понимаю что нынешнего зрителя уже мало чем удивишь.

 

[Арканис]

хоббиты - это типичные американские фермеры

Так они так и были задуманы (только не американскими, а британскими). Толкин их с натуры рисовал

Предполагаю что экранизация "Ведьмака" в любом случае вызовет недовольство.

Та не. Пока его снимут, народ уже смирится с тем, что его провели, успокоится, и на выходе будет еще один нетфликсовый сериал типа железного кулака, только с мечами, всерьез не воспринимаемый.

 

[KOT-a]

Можете назвать фильм в жанре фэнтези, который был бы выше уровнем?

вообще да - могу. ИП1 й сезон был сделан значительно лучше.

Помню когда фильм вышел, слышал мысль, что ожидали большего? И тут появляется резонный вопрос, а чего собственно ждали?

Ожидали увидеть толкиновский эпос, а не очередной американский боевик в стиле Конна Варвара.

Предполагаю что экранизация "Ведьмака" в любом случае вызовет недовольство. Кто-то изначально будет видеть только плохое и придираться к каждой мелочи. Наверняка будут недовольные американизацией мира, недовольные влиянием западных взглядов, которые тоже вероятно будут. Может быть этим людям вообще не стоит смотреть, чтобы сразу не разочароваться. Просто стоит понять, что экранизация "Ведьмака" от Netflix - это не тот "Ведьмак", который многие себе представляют. Это будет совершенно иной мир, визуально и вероятно что концептуально.

Ну а имеет ли смысл тогда называть это Ведьмаком? Ведь утверждается, что расчет на фанатов Сапковского, а на деле уже видно насколько это не так.
Уже понятно, что туда напихают палиткоректности по самые уши и прочей идеологической фигни - это никакой фильм не украшает (кстати. восновным + Джексона было то, что он это минимизировал).
Так вот аутентичность во многом уже можно оценить и оценка не высока, в сценарии наверняка будет масса глупостей, как это принято у Нетфликс.
В кинотеатр я и не собирась на него идти, конечно. Но онлайн посмотрю - другого то все равно нет. К сожалению, на данный момент кино индустрия монополизирована ларечниками и политиканами, поэтому художественного в ней все меньше.

 

[Джекилл]

Джекилл Мадс на роль Геральта это плохая идея

С вашей точки зрения - может быть, не спорю. Впрочем, какая разница, каст уже состоялся, на роли утверждены конкретные актеры.

Стоп-кадру из видео каста "Ведьмака из стали" не хватает только одного - надписи типа "Ты будешь визжать как с**чка, когда я войду в твое логово". Ей-ей, ощущение, будто каст на порнофильм, а не мрачное средневековое фентези.))

 

[Havelock]

где хоббиты - это типичные американские фермеры,.

Почему именно американские, а не британские? Я вот лично никаких отличий в изображении хоббитов в фильме Джексона от того, какими они описаны у Толкиена, не заметил. Подскажите, пожалуйста, в чем там разница?

Да прям скажем, не шедевр. Графиа там на уровне конечно, а в остальном - третьесортный продукт.

Вот не надо Весьма достойная экранизация. Уж никак не "третьесортная".

 

[Хозяин]

вообще да - могу. ИП1 й сезон был сделан значительно лучше.

Картинка напоминает стилистику того же "Властелина колец". Декорации, костюмы - всё на уровне. Однако сказывается небольшой бюджет, так что тут видна разница между кино и сериалом.

Так они так и были задуманы (только не американскими, а британскими). Толкин их с натуры рисовал

Почему именно американские, а не британские?

В Фильме всё это подано с типичной американской романтикой.

Ну а имеет ли смысл тогда называть это Ведьмаком? Ведь утверждается, что расчет на фанатов Сапковского, а на деле уже видно насколько это не так.

Значит фанаты останутся с тем что есть, это книги. И игры ещё.

Ожидали увидеть толкиновский эпос

Весьма размытое определение.

Ну а имеет ли смысл тогда называть это Ведьмаком?

Специфика американцев в том, что они берут за основу произведение и переиначивают под свои шаблоны. Часто от произведения остаётся только названия и имена героев. Кстати, тот же "Властелин колец" на таком фоне выглядит исключением из правил.

К сожалению, на данный момент кино индустрия монополизирована ларечниками и политиканами, поэтому художественного в ней все меньше.

Проблема в отсутствии толковых специалистов в области кино. Какая бы идеология не была во главе "политики партии", хорошие профессионалы могут сделать её удобно-варимой.

Уже понятно, что туда напихают палиткоректности по самые уши и прочей идеологической фигни - это никакой фильм не украшает

Цитата выше. Но тут я соглашусь, что довольно часто с этим перебор. Прибавим то, что подаётся всё это в посредственном качестве. Может проблема в том, что качество стало интересовать меньше, чем соответствие "политики партии". Тут надо менять саму эту тенденцию, иначе станет нормой пихать зрителю третьесортный продукт, даже если "политика партии" станет иной.