Творчество Толкина

[Sutarian Captive]

Я всё равно не понимаю логику Толкина, вознести Вану и Нэссу до Валар. Типо у вас есть Уйнэн, Мелиан, Ариен, Но в чём смысл этих двух? Вана выполняет такую же функцию как и Йаванна, только с гораздо меньшим размахом. А Нэсса что? Просто пляшет? Она Вала впустую потраченного времени?
Я хоть как то пытался объяснить их роль в своей версии.
Но что в каноне мне непонятно.

Йаванна и Вана

Спойлер

Шестой проснулась Йаванна. Она была не одна, из того же озерка, чуть позже, седьмой, проснулась и Вана . Йаванна стала осматривать Арду, и куда бы она не ступила там начала расти трава. Вана же всюду следовала за сестрой, по травяной дорожке которой то оставляла, а за ней начинали расти цветы. Йаванна создавала леса и поляны, и давала плоды земли. Все растения были просто зелёными или коричневыми, Вана добавляла им цвета. Она создала все цветы. Когда Йаванна поднялась на горы, что бы вырастить там деревья. Она встретила Аулэ и сестры разделились.
Йаванна Вала растений и плодов, она обожала растения и делала всё возможное для их защиты.
Вана Вала природной красоты, а позже (после пробуждения эльфов) Вала любви, рождения и юности.

Оромэ и Нэсса

Спойлер

Восьмым и девятой, из одного озерца пробудились Оромэ и Нэсса. Они привели в Арду зверей и птиц. Они оба покровительствовали животным но по разному, из за этого часто между ними возникала ссора.
Оромэ предпочитал порядок, был страшен в гневе, знал языки всех животных и считал что животные должны быть приручены и служить во благо.
Нэсса же была иного мнения. Она предпочитала свободу, танцы и веселье. Она очень любила животных, а так же как и её брат знала их языки и всё возможное что бы защитить животных.

 

[Sutarian Captive]

Эстэ

Спойлер

Десятой проснулась Эстэ. Когда она пришла остальные Валар почувствовали усталость и захотели отдохнуть. Даже Мелькор, как бы он не старался противиться, не мог устоять перед её влиянием. Вместе усталостью, с ней пришла прохлада. Когда она подходила к Ульмо вода замерзала, когда смотрела на Варду в небе появлялось необычное сияние. Стоило ей подойти к Менвэ, из облаков начинал падать снег. Звери впадали в спячку. Мелькор и вовсе пытался её избегать. Эстэ дарила всем отдых.
(Много лет спустя после пробуждения, когда Мелькор разрушил светильники. Эстэ, что бы Валар смогли восстановить силы, погрузила всю Арду в зимний сон. Накрыв моря, леса и горы ледяным одеялом. Хоть из за этого они и не смогли найти Мелькора, но и он не мог причинить им вред. Пока они уходили в Аман. Льды Хэльккараксэ - это то что осталось после той зимы.)

Эстэ моя любимица.

 

[Ланна]

Силима непробиваема.

Ну мы же не знаем как у Унголиант там в желудке, может у нее там черная дыра или телепорт в пустоту. Вот Валар думали, что сильмарилы сгинули, может были у них причины думать именно так.

 

[Ланна]

Я всё равно не понимаю логику Толкина, вознести Вану и Нэссу до Валар.

Ну жена генерала генеральша у Валар тоже все через постель.

Типо у вас есть Уйнэн, Мелиан, Ариен, Но в чём смысл этих двух?

то есть Эсте. Вариэ и Ирмо вас не напрягают исключительно по тому, что у них есть работа? Они как бы тоже до остальных не дотягивают.
А в чем смыл Ариен и Мелиан? Они так-то особенно ни чем не занимаются. Да и Униен всего лишь еще одна банальная майер воды. А вся свита Ороме зачем?

Она Вала впустую потраченного времени?

А зачем вы пытаетесь сделать из них божеств чего-то? Это занятие бессмысленное. Даже Ороме с точки зрение творения мира бесполезен весь его функции можно поручить Яванне.
Да и плюс минус они не задуманы не как боги живых существ а как строители. А значит плюс минус функции у них одинаковые (стихии, флора/фауна, "души" и все вертится во круг этого, даже не так живая природа, не живая природа, времяпровождение фэа(сон, смерть, скорбь)). То есть Валар это рабочие которые должны по строить дом, и с жильцами взаимодействовать они не должны. Кроме Мандоса который должен организовать домик для душ.
К тому же, а кто к этим детям Эру лезет? Мандос, Манвэ, Оссе, Ороме, Ауле... чето остальные не особо тусуются с кем-то из эльфов) ну Мелькор...
Ульмо так вообще оставил бы их где они были.
И учеников по мимо Ауле(и столкнулся с тем с чем сталкивается любой учитель неблагодарность, причем от самых любимых) никто не хотел.

 

[light heart]

Извините, я тут немного с несерьезным Сауроном Мелькоровского периода. Да, Лора и Яна , зацените эту диву рыжую на артах , это я еще не все притащила, их очень много (в основном фобс, у нее самые клевые):

Спойлер

Почти рыжая Дамиана твой, Яна.

 

[Лора]

Обожаю эти арты

Куча было подобного в сохраненках, все похерилось вместе с компом.

 

[Ашка-Вайти]

(в основном фобс, у нее самые клевые):

Согласна

 

[Ell]

При адаптации Сильмариллиона. Без проблем можно уровнять роль женщин с мужчинами, при этом не противоречить канону.

Мне кажется это сложно, потому что если на самом деле уравнять, то женщины должны быть правительницами и командующими, а где это в каноне? Надо целиком придумывать им новые ветки

 

[Sutarian Captive]

Мне кажется это сложно, потому что если на самом деле уравнять, то женщины должны быть правительницами и командующими, а где это в каноне? Надо целиком придумывать им новые ветки

Ну. Можно без проблем поменять некоторым персонажам пол. Например у Беора старого было двое сыновей, Баран и Белен. Можно сделать Белен дочерью и чтобы мудрыми становились только Женщины. Так же с королевами Нуменора. Расширить роль Ниэнор, чтоб она была на одном уровне с Турином. Так же расширить роль Галадриэль и Арэдель, (выкинув стогольмский синдром) Пусть Риан и другие жёны воинов не умирают от горя. Сделать Лютиэн более харизматичной, а её путешествие подольше. Прямо говорить о том что Идриль и Финдуилас наследницы. Изменить саму Финдуилас. Когда дело касается "правления" у эльфов сразу говорить что муж и жена правят вместе равноправно. Есть ещё что нибудь?

 

[White Owl]

Слушайте, даже если не делать из Арвен воительнице. То чё с ней делать? Она ведь по сути... сопля...

Этой сопле больше 3 тысяч лет

 

[король Ходор]

Этой сопле больше 3 тысяч лет

Да вроде не дотянула она до 3 килолет.

 

[Sutarian Captive]

Этой сопле больше 3 тысяч лет

Сопля в любом возрасте сопля.

 

[король Ходор]

Сопля в любом возрасте сопля.

Попробуйте это Галадриэль сказать.)))

 

[Sutarian Captive]

Попробуйте это Галадриэль сказать.)))

А она разве была соплёй?

 

[король Ходор]

А она разве была соплёй?

Давно это было. Где-то более 7 тысяч лет назад.

 

[Ланна]

Мне кажется это сложно, потому что если на самом деле уравнять, то женщины должны быть правительницами и командующими, а где это в каноне?

Ну это можно легко провернуть... к примеру если подать их аля Оленна Тирелл она ведь официально не правит (но влияние у нее огромное). Арэдэль и Идриль к примеру владычицы Гондолина(причем по канону) и много чего там могут решать.

Надо целиком придумывать им новые ветки

можно просто имеющиеся ветки подать с интересной стороны.
В конце концов не то, что ты король или правитель делает персонажа влиятельным и интересным.
Ну, а если про власть все обожают серых кардиналов в которые без проблем можно записать хоть Иримэ, да вообще любую дамочку из сильма. И не одна ветка не пострадает. Можно раскрыть с помощью нераскрытых женских персонажей насущные вопросы экономику, внутреннюю политику, передать им вопросов снабжения и тыла.
И это можно прекрасно обыграть с точки зрения баланса например после смерти Нолофина, Фингон разбитый горем будет там мстительные рейды на орков совершать, а править на местах начнет Ириме .

Изменить саму Финдуилас.

А что мы знаем о Финдуилас? Была красива и... список кого любила. Тут и менять ничего не надо по тому, что у героини есть только внешность имя и список возлюбленных остальное отсутствует.

 

[Ланна]

Вообще это будет даже величественно и не будет противоречить канону. Ведь поют в основном о воинах королях и гибели хотя за этим стоит как раз то, что не видят это труд. И после проигрыша гораздо сильнее и трагичнее можно развернуть именно женские судьбы их не сгибаемость их силу и волю. То о чем не поют. И это не махание мечом и славная смерть. Это крушения привычного мира и восстание из пепла.

 

[Ланна]

Попробуйте это Галадриэль сказать.)))

на русском она все равно не поймет

 

[король Ходор]

на русском она все равно не поймет

За 7 килолет можно было и выучить всяки-разны языки.

 

[Ell]

можно просто имеющиеся ветки подать с интересной стороны.
В конце концов не то, что ты король или правитель делает персонажа влиятельным и интересным.
Ну, а если про власть все обожают серых кардиналов в которые без проблем можно записать хоть Иримэ, да вообще любую дамочку из сильма. И не одна ветка не пострадает. Можно раскрыть с помощью нераскрытых женских персонажей насущные вопросы экономику, внутреннюю политику, передать им вопросов снабжения и тыла.

Я читала достаточно фанфиков на эту тему, и почти все кринжовые, если не стеб а на серьезных щщах. Получаются обычно такие мэрисьи выезжающие на канонных персонажах Лучше отдельную им движуху. Хотя была очень годная версия что Гил-Гэлад на самом деле переодетая Лалвен