Творчество Толкина

[король Ходор]

Скорее всего Сильмарил усиливал корабль на котором Эарэндил таранил дракона.

Насквозь мог протаранить (КОРАБЛЁМ!), кто знает насколько сильны и могучи такие камушки...

 

[Нимврод]

Это Анкалагон?

Он-родимый.

У Эарэндиля был Сильмарил на корабле.

У Эарендиля был космический корабль "из чистого мифрила", нолдор ему поди и лазеры соорудили.

 

[Ланна]

Насквозь мог протаранить (КОРАБЛЁМ!), кто знает насколько сильны и могучи такие камушки...

Ну мы знаем что они не разрушимы и жгутся это уже не плохие технические характеристики для оружия.

 

[Ланна]

У Эарендиля был космический корабль, нолдор ему поди и лазеры соорудили.

и этим чудом Ангбард не разрушили сразу... по тому что?
Появится можно появиться только в последний момент в белом пальто

 

[король Ходор]

и жгутся

Ещё идея. Эарендиль сжёг (!) дракона (!!!) этим вот волшебным камнем.

 

[Ланна]

Ещё идея. Эарендиль сжёг (!) дракона (!!!) этим вот волшебным камнем.

Кстати как вариант.

Из подземелья хлынули драконы. Таким
губительным оказался этот натиск, что войско Валар было
отброшено.
Но появился Эрендиль, сверкающий белым пламенем, а вокруг
Вингилота собрались огромные птицы небес, и Торондор был их
предводителем. В воздухе началась битва и продолжалась весь
день и всю ночь. Перед восходом солнца Эрендиль убил Анкалагона
Черного, самого могучего дракона, затем взошло солнце, и войска
Валар двинулись в наступление.

О, кстати еще один чувак который светился белым пламенем(наверное его тоже "Моргот бафнул" измените мне как-то сказали, что белое пламя от лукавого, до сих пор забыть не могу) как Маэдрос...
Интересно это Эарендил светился или корабль?

В плавание по воздушным морям отправился Вингилот. И когда
он, сверкающий и яркий, неожиданно появился в небе, народ
Среднеземелья в изумлении смотрел на него, и все сочли его
знамением и назвали Звездой Высокой Надежды.

о нашла это корабль сиял

 

[Gotcha]

Это Анкалагон? Если он такой здоровенный, то как его ушатать удалось?

самая внятная версия, которую я видела - неточность формулировки про размеры дракона (о том что его труп разрушил Тангородрим) Летающие драконы должны быть меньше сухопутных.

 

[Ланна]

самая внятная версия, которую я видела - неточность формулировки про размеры дракона (о том что его труп разрушил Тангородрим) Летающие драконы должны быть меньше сухопутных.

Другие драконы, да, но конкретно этот мог быть любых размеров. В конце концов он уникум. уж если обязательно с небес должна сойти звезда космический корабль для его устранения. И кстати... ну как версия, разрушение могло быть не только от массивности дракона но и скажем от взрыва ведь он мог извергать огонь, а значит внутри у него могло быть что-то типа атомного реактора/сила духа огня для производства такого количества огня. Тангодрим могла снести взрывная волна.

 

[король Ходор]

что-то типа атомного реактора

назовём это драконий биореактор.

 

[Gotcha]

Другие драконы, да, но конкретно этот мог быть любых размеров. В конце концов он уникум.

почему? он просто вожак, патриарх стаи, а не представитель отдельного вида. Он может быть в полтора, ну в два раза больше других, но никак не в десятки раз.

уж если обязательно с небес должна сойти звезда космический корабль для его устранения. И кстати... ну как версия, разрушение могло быть не только от массивности дракона но и скажем от взрыва ведь он мог извергать огонь, а значит внутри у него могло быть что-то типа атомного реактора/сила духа огня для производства такого количества огня. Тангодрим могла снести взрывная волна.

мне чисто стилистически такая гигантомания кажется неуместной. В период сотворения Арды, когда Мелькор бродил выше облаков и махался с валар кусками континентов - да. Но под конец Первой Эпохи мастштабы уже не те и дракон размером с гору скорее нелеп, да и значимость Эарендила в другом. Это не Супермен против Годзиллы, не аттракцион, важна его моральная роль и посольство, а не глубоко вторичный дракон.

 

[Ланна]

почему? он просто вожак, патриарх стаи, а не представитель отдельного вида.

Почему он не может быть другого вида? Кто мамочка драконов неизвестно. Как и способ которым этот красавец их порождал. Что про размножение драконов после той заварушки мало известно как и способ которым они плодяться.

Он может быть в полтора, ну в два раза больше других, но никак не в десятки раз.

То есть такое можно только Унголиант? ее детки простите тоже не слишком дотягивают до ее размерчиков.

мне чисто стилистически такая гигантомания кажется неуместной.

мне тоже)

В период сотворения Арды, когда Мелькор бродил выше облаков и махался с валар кусками континентов - да.

Ну это надо точно знать на какой высоте облака тогда находились, чтоб оценить масштабы.

Но под конец Первой Эпохи мастштабы уже не те и дракон размером с гору скорее нелеп, да и значимость Эарендила в другом.

Да но как последний козырь в полне себе.

Это не Супермен против Годзиллы, не аттракцион, важна его моральная роль и посольство, а не глубоко вторичный дракон.

А это тут причем? Одно как бы с другим не связано.

 

[Gotcha]

Почему он не может быть другого вида? Кто мамочка драконов неизвестно. Как и способ которым этот красавец их порождал. Что про размножение драконов после той заварушки мало известно как и способ которым они плодяться.

потому что если он другого вида, то он не первый из них, а единственный представитель своего вида

То есть такое можно только Унголиант? ее детки простите тоже не слишком дотягивают до ее размерчиков.

естественные размеры Унголиант неизвестны, но Моргот подобрал ее запуганной и слабой в какой-то норе, так что ее размеры вполне могут быть приближены к размерам остальных гигантских пауков. Невероятно огромной (и то не уточняется насколько, может была ростом с Моргота, а потом стала вдвое больше) она была временно после поглощения света Древ.

Да но как последний козырь в полне себе.

конечно Анкалагон был крупным, но не настолько абсурдно большим, как его обычно изображают, что в принципе невозможно представить как его убить

А это тут причем? Одно как бы с другим не связано.

ну потому что если Эарендил может грохнуть такого дракона, то он стоит всех армий мира вместе взятых, а суть немного не в этом)

 

[Ланна]

потому что если он другого вида, то он не первый из них, а единственный представитель своего вида

а давайте так. Допусти духи майер облачившие в обличие зверей могут размножаться(Торондор к примеру) их дети майер или как?

Невероятно огромной (и то не уточняется насколько, может была ростом с Моргота, а потом стала вдвое больше) она была временно после поглощения света Древ.

что мешало накачать силой всем первого дракона?
ну то есть смотрите есть механизм накачкой мощи и увеличения размера.

конечно Анкалагон был крупным, но не настолько абсурдно большим, как его обычно изображают, что в принципе невозможно представить как его убить

в атаке титанов комарики убивают такие туши и выглядит вполне нормально.
Знаете трудно представить бой Нолофина(ему не хватает устройства пространственного маневрирования) и Моргота если говорить о размерах Моргота.

ну потому что если Эарендил может грохнуть такого дракона, то он стоит всех армий мира вместе взятых, а суть немного не в этом)

космический корабль Эаренделя. к тому же на обязательно грохнуть уронить о землю.може убили то дракошу как раз пики Тангодрима которые он рушил когда упал.

 

[король Ходор]

Знаете трудно представить бой Нолофина(ему не хватает устройства пространственного маневрирования) и Моргота если говорить о размерах Моргота.

Балроги тоже не маленькие. Древние эльфы просто немножко безумцы коли шли на таких чудищ.

 

[Ланна]

Балроги тоже не маленькие. Древние эльфы просто немножко безумцы коли шли на таких чудищ.

А бой Феанора и балрогов не описан.
В любом случае а вот есть очень интересные штуки

Много раз пытался Моргот поразить Фингольфина, но все время
тот отскакивал, быстрый, как молния из черной тучи. И он нанес
Морготу семь ран, и семь раз Моргот издавал крик страдания, а
войско Ангбанда при этом падало в ужасе ниц, и эхо северных
стран вторило криком. Но, в конце концов, король устал, и
Моргот обрушил на него свой молот. Трижды падал Фингольфин на
колени и трижды вставал снова и поднимал свой расколотый щит и
разбитый шлем. Но земля вокруг него была вся в трещинах и ямах,
и он споткнулся и упал на спину у ног Моргота. И Моргот
наступил ногой на его шею, и тяжесть ноги была подобна упавшему
холму. Но все же последним отчаянным ударом Фингольфин пронзил
эту ногу Рингилем, и из раны хлынула кровь, черная и дымящаяся,
и заполнила ямы, пробитые Грондом.

Молот Моргота штука такая...
Как и пяточка на шее...
Складывается картинка?
Хотя в двойне забавна картина маслом. Большой моргот и стразики Феанора в его короне.

 

[Gotcha]

а давайте так. Допусти духи майер облачившие в обличие зверей могут размножаться(Торондор к примеру) их дети майер или как?

сложный вопрос, но скорее нет, чем да. Не упоминается чтобы существовали майар, рожденные, а не сотворенные Эру. Кроме того, привязанные к телесной форме они значительно теряют в силах. Так что если двое майар расплодятся в форме орлов, полагаю их дети будут новым видом, типа волшебные мыслящие птицы, но вряд ли они считаются майар. Возможно даже что большинство орлов изначально и не были майар, а майа Торондор просто принял форму одного из них, как Мелиан приняла форму эльфа.

что мешало накачать силой всем первого дракона?
ну то есть смотрите есть механизм накачкой мощи и увеличения размера.

вся эта версия строится на единственной фразе, прозвучавшей в одном из вариантов, а потом исправленной. Для гигантского Анкалагона надо выдумывать множество оправдательных теорий, и откуда он взялся и как его убивать, когда можно просто признать что он был поменьше, и все станет логично и просто.

в атаке титанов комарики убивают такие туши и выглядит вполне нормально.

хз про титанов, они слишком уродливы для просмотра) Но в аниме еще не такое бывает, ТТГЛ можно вспомнить и их роботов размером с планеты и звезды

Знаете трудно представить бой Нолофина(ему не хватает устройства пространственного маневрирования) и Моргота если говорить о размерах Моргота.

Если представлять себе Моргота адекватного роста, ну метра 4-5, а не с небоскреб, то тоже все в порядке. Моргот зафиксировался в той форме, в которой убил Финве, в ней он просто проломил королю голову и ограбил сокровищницу, а не расплющил его в лепешку и снес замок. Сомневаюсь чтобы в Форменосе были потолки по 40 метров.

 

[Ланна]

сложный вопрос, но скорее нет, чем да

Ну вот значит прародитель совершенно других существ.
Это может касаться и драконов.

вся эта версия строится на единственной фразе, прозвучавшей в одном из вариантов, а потом исправленной. Для гигантского Анкалагона надо выдумывать множество оправдательных теорий, и откуда он взялся и как его убивать, когда можно просто признать что он был поменьше, и все станет логично и просто.

на самом деле достаточно одного. это довольно таки сильный умаер принявший телесный облик.
ну поменьше тоже норм. насамом деле если с высоты падать на гору то раскурочить ее можно и не совсем уж гигантскому объекту.

хз про титанов, они слишком уродливы для просмотра)

и все же там есть некоторые интересные моменты в плане сравнения габаритов противников. Что очень полезно для хотя бы визуализации в голове некоторых моментов из Сильма.

Если представлять себе Моргота адекватного роста, ну метра 4-5, а не с небоскреб, то тоже все в порядке.

опять таки возвращаясь к титанам (уж что у автора не отнять это умение работать с масштабами и пропорциями). Это не наступил на шею а раздавил пол тела. С таким ростом на шею наступить не получиться.

 

[Gotcha]

Ну вот значит прародитель совершенно других существ.
Это может касаться и драконов.

Если майа принимает форму какого-то существа, то его дети будут представители этого вида, а не совершенно другого. Лютиэн всюду числится как эльфийка. У нее есть магические силы, но и чистокровные эльфы между собой по магии далеко не равны.

и все же там есть некоторые интересные моменты в плане сравнения габаритов противников. Что очень полезно для хотя бы визуализации в голове некоторых моментов из Сильма.

из того что я видела до того как вытекли глаза там какие-то костюмы для полетов и это фантастика с технологиями будущего. Не более актуально для Сильма, чем то как маленькая ружейная пуля убивает слона. Или взрыв Звезды Смерти. Понятно что ИРЛ и в других художественных произведениях есть примеры разрушения крупных объектов малыми, но не с теми средствами, которые описаны у Толкина.

опять таки возвращаясь к титанам (уж что у автора не отнять это умение работать с масштабами и пропорциями). Это не наступил на шею а раздавил пол тела. С таким ростом на шею наступить не получиться.

Я например в пять-шесть раз выше и в десять раз тяжелее своего кота, и случается наступаю на него, но не раздавливаю, и даже без травм, а эти валинорские эльфы ненормально живучи. Проблема Моргота в том что он решил повыделываться, вместо того чтобы добить специально предназначенным для этого молотом. Вот Готмог с Фингоном его ошибку не повторил.

 

[Ланна]

Если майа принимает форму какого-то существа, то его дети будут представители этого вида, а не совершенно другого.

Ни какого-то. Есть форма детей Эру и животных.Звери так-то творения Яванны и других Айнур, а не Эру.

Лютиэн всюду числится как эльфийка.

и чё? она.... или вы сейчас Тингола с животным сравнили(если так то согласна завершить спор вы победили, полностью согласна)?
Возможно Тингол это какая-то обезьяна, которая эволюционировала надела корону и посчитала, что может...
Это многое объясняет!

 

[Ланна]

Я например в пять-шесть раз выше и в десять раз тяжелее своего кота, и случается наступаю на него, но не раздавливаю, и даже без травм, а эти валинорские эльфы ненормально живучи.

Это не множко не так работает кот это не человек в миниатюре. Наступите на шею кукле.
И не говорила что дело в давление. Пятка будет тупо закрывать область гораздо большую чем шея.