Творчество Толкина

[Havelock]

В Хоббитона празднуют юбилей!

 

[Sutarian Captive]

В Хоббитона празднуют юбилей!
...

Прелесть

 

[Gotcha]

Так владыка судеб сказал рабство не избежно. Вот и осмысливают эту прелесть.

он не так сказал

вообще-то речь изначально идет о приглашении на праздник. Где вы увидели там что-то про вернуться? Я слов о возвращении не вижу. Встречаться это = не вернуться.
Да еще забавный факт
Анналы Амана:
"For said Finwë: ‘While the ban lasts upon Fëanor my son, that he may not go to Túna, I hold myself unkinged, and will not meet my people, nor those that rule in my stead".
Ибо сказал Финвэ:
«Пока длится изгнание сына моего Фэанора, так что не может он прийти в Туну, я считаю себя лишенным короны и не буду встречаться ни с моим народом, ни с теми, кто правит вместо меня».
Сильмариллион:
"For said Finwe: 'While the ban lasts upon Feanor, my son, that he may not go to Tuna, I hold myself unkinged, and I will not meet my people."
Ибо сказал Финвэ: «Пока длится изгнание сына моего Фэанора, так что не может он прийти в Туну, я считаю себя лишенным короны и не буду встречаться с моим народом»

где кто-то просится? Это за изгнанным Феанором приехали приказывать/просить явиться. Где Финвэ просит кого то вернуть? Снятие изгнания это пардон не возвращение это возможность приходить куда хочешь.
И в том числе приходя устраивать всякие собрания на тему "Даешь исход" или "Нолофин-козел". Ведь Феанора судили за меч, а слова тут не причем.

Если, согласно Вашей теории, Финве предпринял какую-то попытку встречаться с народом и призывать к Исходу, но ему помешали (как именно, силой, угрозами?), то это важнеейшее политическое событие нескольких тысячелетий и гораздо более громкий скандал, чем ссылка Феанора. Полноценное свержение короля фактически. В свете такого события все рассуждения о встречах с народом не имеют смысла, если тогда помешали, то и опять помешают, какая разница годом раньше или позже их заткнут?. И ссылался бы в своих претензиях Финве не на изгнание Феанора, для которого были весомые причины, а на беспредел против себя. Но ничего подобного нигде нет, и это слишком важные события, чтобы их случайно забыли упомянуть в тексте (во всех сразу причем версиях), а значит никаких потуг Финве бунтовать против валар нет и не было.

Логика у фразы одна указывающая место. Типа "кто ты пред нами..." Хотя если вы не видите то объяснять бесполезно.

а как еще донести до пацана что глупо пытаться сбежать на другой континент от влияния существ, которые этот континет собственно и создали? это просто факт

Ну-ну за брата конечно.
Вот приговор Мандоса тыкните мне где тут про брата:

Вот мне просто интересно какие поступкИ, Феанора не законы?
Угроза брату раз..
Что еще?

в английском оригинале, который Вы используете, но как-то очень избирательно:

And this deed was unlawful, whether in Aman or not in Aman. Therefore this doom is now made: for twelve years thou shall leave Tirion where this threat was uttered.
дословно:
"И этот поступок был незаконен, будь то в Амане или не в Амане. Поэтому такой приговор принят теперь: на 12 лет ты покинешь Тирион, в котором эта угроза была произнесена"
Поступок в единственном числе, не угроза Тириону, а угроза в Тирионе.

В этом случае не получается даже винить переводчиков, потому что если нарочно не высасывать из пальца конспирологические теории, игнорируя контекст, то легко понять за что его сослали и о каком поступке идет речь. Вообще строить конспирологию по Толкину на придирках к словам - занятие неблагодарное, Профессор не увлекался набросами ради набросов и не скрывал свои воззрения. Если бы он хотел поведать про Феанора - узника совести, и коварных валар, осудивших его *с придыханием* за правду! - он бы так и написал.

Вообще утаивание ааларами информации про людей было одним из главных козырей против них. Эльфы про людей ничего не знали, с чего им захотеть людям помогать?

По той же причине, по которой валар хотели помогать эльфам? Родственные создания и интересные, "младшие братья", не у всех же паранойя на этот счет. Элементарная эмпатия и солидарность, ведь нолдор сами знакомы с тяготами перехода неизвестно куда, особенно Второй и Третий Дома. По части любви к мигрантам они могут поучить фрау Меркель)) Финрод сразу же устроился кочевой нянькой к беорингам, Финголфин выселил родного сына чтобы с комфортом разместить хадорингов. Вообще няшить людей для нолдорских королей нормальная практика.

Валары сами хотели чтобы эльфы среди них жили

а эльфы сами захотели с ними жить, и жили благополучно несколько тысяч лет, принимая помощь и покровительство, особенно королевская семья. Неблагодарость никого не красит.

 

[Ланна]

он не так сказал

Именно так. если то что ты считаешь рабство рабство, тебе его не избежать. Он не сказал Феанор ты не прав!

Если, согласно Вашей теории, Финве предпринял какую-то попытку встречаться с народом и призывать к Исходу,

Так Феанор уже встеритлся с народом и все пояснил Финвэ собрал совет, потом Валар устроили суд... на котором осудили Феанора. И больше ни кого.

но ему помешали (как именно, силой, угрозами?),

Сына изгнали

то это важнеейшее политическое событие нескольких тысячелетий и гораздо более громкий скандал, чем ссылка Феанора.

Э... судя по речам Финвэ это как раз он и есть.
Финвэ считает себя решенным короны(лишили его ее после совета) и не желает говорить с теми кто правит вместо него.

Полноценное свержение короля фактически.

Ну Финвэ про то и и высказывает.

В свете такого события все рассуждения о встречах с народом не имеют смысла, если тогда помешали, то и опять помешают, какая разница годом раньше или позже их заткнут?

Слушайте ну Моргота же выпустили и их выпустят.

И ссылался бы в своих претензиях Финве не на изгнание Феанора, для которого были весомые причины, а на беспредел против себя.

Он указывает.

Но ничего подобного нигде нет, и это слишком важные события, чтобы их случайно забыли упомянуть в тексте (во всех сразу причем версиях), а значит никаких потуг Финве бунтовать против валар нет и не было.

Вы после слова "моего сына" не читаете принципиально?

а как еще донести до пацана что глупо пытаться сбежать на другой континент от влияния существ, которые этот континет собственно и создали? это просто факт

В смысле очередную ложь? По тому что Саурон весьма удивился если ему сказали что Валары с того континента что то контролировали на его континенте. Денетера орки резали под контролем Валар? Монстров Саурон разводил под контролем Валар? Очень интересно.
Они вон у себя на континенте ничего не контролировали у них Мелькор ходит что хочет делает, Унголианта живет через дорогу. Контролеры!
Но да Феанор о том не может только догадываться (в смысле что ему лапшу вешают).

в английском оригинале, который Вы используете, но как-то очень избирательно:

ок спасибки не помнила, а перевод оказался не корректен. У Валар есть логика.

А теперь вопросик. Чего тогда к Мелькору прицепились? Он вот сто пудово никому не угрожал мечом.

 

[Gotcha]

Именно так. если то что ты считаешь рабство рабство, тебе его не избежать. Он не сказал Феанор ты не прав!

If thraldom it be, thou canst not escape it - "если это рабство" - тут главное слово "если", а не утверждение что по факту так. Феанор считает рабством ситуацию, в которой ему не разрешают нападать с оружием на брата (с другими ограничениями он в своей долгой и очень привилегированной жизни не сталкивался), значит ли это что все эльфы действительно рабы? или просто что кое у кого завышенные представления о своих правах, и заниженные о правах других? Я вот тоже не могу взять пистолет и угрожать несогласным со мной коллегам, если я буду жаловаться что это рабство, мне закономерно ответят что такое же "рабство" в любой мало-мальски цивильной стране. Это просто указание на кривость формулировок и неадекватность восприятия.

Так Феанор уже встеритлся с народом и все пояснил Финвэ собрал совет, потом Валар устроили суд... на котором осудили Феанора. И больше ни кого.

своей клеветой он занимался к тому времени уже давно, но его пальцем никто не тронул. Осудили его не за обращение к народу.

Э... судя по речам Финвэ это как раз он и есть.
Финвэ считает себя решенным короны(лишили его ее после совета) и не желает говорить с теми кто правит вместо него.
Ну Финвэ про то и и высказывает
Вы после слова "моего сына" не читаете принципиально?

Это кажется Вы принципиально не читаете: I hold myself unkinged - это его собственный выбор отказаться от короны и уйти в изгнание, и нам сказали почему: Thither also came Finwë the King, because of the love that he bore to Fëanor. Не в знак политического протеста. Если бы Финве насильно сместили, то 1) он бы не говорил так, будто может что-то решать, если уже убедился что его прогнали и заткнули 2) какой смысл ему в этой фразе связывать свое возвращение с изгнанием Феанора? Он бы сказал "пока мне не вернут полноту власти" или что-то такое 3) Феанора на праздник в таких обстоятельствах пришлось бы тащить в клетке.

В смысле очередную ложь? По тому что Саурон весьма удивился если ему сказали что Валары с того континента что то контролировали на его континенте. Денетера орки резали под контролем Валар? Монстров Саурон разводил под контролем Валар? Очень интересно.
Они вон у себя на континенте ничего не контролировали у них Мелькор ходит что хочет делает, Унголианта живет через дорогу. Контролеры!
Но да Феанор о том не может только догадываться (в смысле что ему лапшу вешают).

Валар живут к тому моменту что-то около 50 000 лет, для них 500 лет войнушки эльфов с Морготом, или там деятельность Саурона - совершенно несущественная задержка. Даже для самих эльфов эти самые 500 лет не сказать чтобы очень много, полтос лет по-валинорски. Но и за этот очень краткий промежуток времени Пророчество Мандоса сработало вполне. Так что да, то что они дотянутся - неоспоримый факт, вопрос только когда, но для вечных неуязвимых существ это тоже не вопрос. Что касается Феанора, то история показала что к самостоятельному правлению и даже просто выживанию в Средиземье он оказался совершенно не готов, несмотря на весь свой гонор.

А теперь вопросик. Чего тогда к Мелькору прицепились? Он вот сто пудово никому не угрожал мечом.

он нарушил условия УДО. Во-первых, обещал содействовать во всем, но от допроса сбежал. Во-вторых, его освободили с условием нахождения сначала в Валимаре, а потом расширили до Амана, а Мелькор континент покинул.

 

[Ell]

а как еще донести до пацана что глупо пытаться сбежать на другой континент от влияния существ, которые этот континет собственно и создали? это просто факт

Так рабство неизбежно или нет?

По той же причине, по которой валар хотели помогать эльфам?

Эльфы были прекрасны и валар хотели им понравиться. А людей эльфы впрягли на войну.

Элементарная эмпатия и солидарность, ведь нолдор сами знакомы с тяготами перехода неизвестно куда, особенно Второй и Третий Дома.

Первый тоже активно сотрудничал с людьми, Карантин спас племя Халет и предлагал им остаться. И не их вина что истерлинги оказались предателями

По части любви к мигрантам они могут поучить фрау Меркель)) Финрод сразу же устроился кочевой нянькой к беорингам,

Финрод философ, он из научного интереса

Финголфин выселил родного сына чтобы с комфортом разместить хадорингов.

Кого, куда?

Вообще няшить людей для нолдорских королей нормальная практика.

Для Финрода. Тургону людей принесли орлиной почтой с указанием заботиться о них лично от Ульмо)

 

[Ланна]

If thraldom it be, thou canst not escape it - "если это рабство" - тут главное слово "если", а не утверждение что по факту так.

Э.. но Феанор считает это рабством.

Феанор считает рабством ситуацию, в которой ему не разрешают нападать с оружием на брата (с другими ограничениями он в своей долгой и очень привилегированной жизни не сталкивался), значит ли это что все эльфы действительно рабы?

ну в истории с рабством речь идет о его словах и суждениях и выступлениях про валар.

своей клеветой он занимался к тому времени уже давно, но его пальцем никто не тронул. Осудили его не за обращение к народу.

В смысле занимался было одно выступление. А разговоры были давно да но этим занимался не только Феанор, а все.

он нарушил условия УДО.

Да вы что а какие у него были условия УДО. И его не досрочно освободили, а точно в срок.

Во-первых, обещал содействовать во всем, но от допроса сбежал.

А его звали? То есть понятно когда все начало вскрывать послушать его было бы не плохо. Но изначально его туда не звали.

Во-вторых, его освободили с условием нахождения сначала в Валимаре, а потом расширили до Амана, а Мелькор континент покинул.

Э... ограничен в передвижении Манвэ вообще казалось что Мелькор пуся.

Наконец, как обещал Манве, Мелькор вновь предстал перед тронами Валар. И он увидел их величие и блаженство, и зависть вошла в его сердце. Он взглянул на детей Илюватара, сидевших у ног Могучих, и ненависть переполнила его: он заметил богатство драгоценных камней и возжелал их. Но он скрыл свои мысли и отложил мщение.

Перед воротами Вальмара Мелькор склонился к ногам Манве и просил о прощении. Он говорил, что если бы ему дали хоть маленькую возможность сделать что-нибудь для свободного народа Валинора, он помог бы Валар во всех их трудах и прежде всего в исцелении многих ран, нанесенных им Миру. И Ниенна присоединилась к его просьбе, но Мандос молчал.
И тогда Манве даровал Мелькору прощение, однако Валар еще не разрешили ему уйти от их надзора и охраны. И он был вынужден поселиться внутри ограды Валинора.
В то время прекрасными казались все слова и дела Мелькора, и как Валар, так и Эльдарцы пользовались его помощью и советами,
если нуждались в этом. Поэтому спустя некоторое время ему разрешили свободно передвигаться по стране. И Манве казалось, что зло в Мелькоре излечено. Потому, что сам Манве был свободен от зла и не мог постичь его. И он знал, что вначале, в Мыслях Илюватара, Мелькор был равен Манве. И Манве не видел глубин сердца Мелькора и не понимал, что вся любовь ушла оттуда навсегда.
Но Ульмо не был обманут, а Тулкас сжимал кулаки, когда бы ни встречал Мелькора, своего врага, потому что, хотя Тулкаса нелегко разгневать, он также нелегко забывает обиды. Но они повиновались решению Манве, потому что тот, кто хочет защитить власть против мятежа, сам не должен быть мятежником.
Теперь сердцем своим Мелькор больше всего ненавидел Эльдарцев - потому что они были прекрасны и потому что в них он видел причину возвышения Валар и его собственного падения. Но он все усерднее выкНазывал притворную любовь к ним, и искал их дружбы, и помогал им своими знаниями и трудом в любых их важныхделах.
Но Ваньяр относились к нему с подозрениями, потому что они жили в сиянии деревьев и были довольны

Вообще глупо отрицать что Моргота искали не за нарушения выдуманных вами условий досрочного освобождения, которых по сути не было так как Манвэ принял его раскаяние. А за слова что он вливал в уши Эльфов.

Это кажется Вы принципиально не читаете: I hold myself unkinged - это его собственный выбор отказаться от короны и уйти в изгнание, и нам сказали почему:

Читаю и ? О том и речь Финвэ считал себя лишенным, короны. Я понимаю что лично мнение короля в расчет не берется и вами как его протест не рассматривается.

Если бы Финве насильно сместили, то

Я не говорила что его сместили насильно, его вынудили покинуть трон, не учитывая его мнение.

1) он бы не говорил так, будто может что-то решать, если уже убедился что его прогнали и заткнули

что за странный вывод. может он, что-то решать или нет это не важно может он это внукам сказал. там же не указывается кому он это сообщил

2) какой смысл ему в этой фразе связывать свое возвращение с изгнанием Феанора? Он бы сказал "пока мне не вернут полноту власти" или что-то такое

по тому чт-то Феанора против его воли куда-то отправили то есть по сути вот оно.

3) Феанора на праздник в таких обстоятельствах пришлось бы тащить в клетке.

Да почему? Вы как-то слишком утрировано его воспринимаете. Он холерик, да но псих. Да и послушать, что хотят сказать он тоже мог хотеть.

Валар живут к тому моменту что-то около 50 000 лет, для них 500 лет войнушки эльфов с Морготом, или там деятельность Саурона - совершенно несущественная задержка.

О да погибшим эльфам и людям это должно служить утешениях.

Даже для самих эльфов эти самые 500 лет не сказать чтобы очень много, полтос лет по-валинорски.

Серьезно?

Но и за этот очень краткий промежуток времени Пророчество Мандоса сработало вполне.

Э.. они ждали пока оно сработает? Как мило.

Так что да, то что они дотянутся - неоспоримый факт, вопрос только когда, но для вечных неуязвимых существ это тоже не вопрос.

До тянулись, то что в процессе погибло куча не причастного невинно народа это фигня.
Главное они пришли в белом пальто из сияющего града на холме. Пасть ниц и благодарить.

Что касается Феанора, то история показала что к самостоятельному правлению и даже просто выживанию в Средиземье он оказался совершенно не готов, несмотря на весь свой гонор.

Урок усвоен. Валар хорошие, Феанор плохой. Они же победили а победителей не судят. Решает не воля убеждения и уж конечно не ты сам. Решает судьба и сила богов.

 

[Gotcha]

Так рабство неизбежно или нет?

Эльфы, особенно родившиеся в Амане, вообще не имеют представления о рабстве, даже со стороны. Это просто пропагандистский прием Мелькора, который Феанор радостно подхватил, не понимая о чем болтает. Тот минимальный уровень ограничений, который был в их жизни, ни по меркам реальности, ни по меркам Арды рабством не является.
А влияние валар неизбежно, они же стихии Арды, они создали окружающий мир. Чтобы избежать их влияния надо не жрать растения и животных, не пить, не дышать, не ходить по земле и не пользоваться природными ресурсами. Техника безопасности при работе в кузнице это проявление порабощения со стороны Ауле, или нет? А возможность утонуть?

Эльфы были прекрасны и валар хотели им понравиться. А людей эльфы впрягли на войну.

эльфы сами были на войне, там некуда особо деваться, только выбрать сторону.

Первый тоже активно сотрудничал с людьми, Карантин спас племя Халет и предлагал им остаться. И не их вина что истерлинги оказались предателями

Первый Дом поздно спохватился. Эдайны появились сначала именно на их территории.

Кого, куда?

Дор-Ломин изначально был владениями Фингона. Обращение Финголфина с сыном можно конечно по-разному интерпретировать, но человекам по-любому было приятно. Шли они из-под Тьмы и всюду их шпыняли, а тут правители крутейшей цивилизации зовут к себе, начинают раздавать окультуренные земли, командные должности и образование.

Для Финрода. Тургону людей принесли орлиной почтой с указанием заботиться о них лично от Ульмо)

Тургон дочь единственную замуж за смертного выдал, куда уж больше.

 

[Ланна]

Эльфы, особенно родившиеся в Амане, вообще не имеют представления о рабстве, даже со стороны.

Да и объяснять им не кто не собирается.

Это просто пропагандистский прием Мелькора, который Феанор радостно подхватил, не понимая о чем болтает.

А знаете почему? По тому что эльфам ни кто ни чего не объяснял. Ни про рабство не про людей. И подхватывает не только Феанор. подхватывают все нолдор. Все включая Нолофина, Галадриэль и вообще всех.

Тот минимальный уровень ограничений, который был в их жизни, ни по меркам реальности, ни по меркам Арды рабством не является.

Да не ограниченности же дело. Нет. Дело как раз в том что Валары не сообщали например о людях, скрывали за чем-то не договорили(и мотивы тут простите значения вовсе не имеют). И это факт. И правда. Если врали в одном почему не могли врать в другом. И да по задумке Эру эльфы должны были быть не здесь. Да Мелькор извратил, но он извратил правду, извратил мотивы и сделал это убедительно.
Мелькору и не нужно чтоб его пропаганда повторялась от и до любым.
Нолофину достаточно думать, что Феанор желает он него избавиться, и ковать мечи для самообороны.
Феанор тоже будет думать и тоже ковать мечи для самообороны.
У кого-то как в сердце Галадриэль будет жить желание увидеть древние земли и властвовать там.Вроде безобидное же желание. Кто-то себя этим и успокаивать, типа я люблю Валар, но можно же от них свалить и любить на расстоянии.
Не про запреты были речи Мелькора. А про идеи. А если просто свести их в одну. Это идея о том что эльдар ни чем не хуже валар.Все. Идея проста, а потому многогранна и ложиться на ум. Амбиции нолдор и греть то не надо было сильно они там кипели как в чане.

А влияние валар неизбежно, они же стихии Арды, они создали окружающий мир. Чтобы избежать их влияния надо не жрать растения и животных, не пить, не дышать, не ходить по земле и не пользоваться природными ресурсами.

Ага и влияния Мелькора тоже не избежать вот вообще. Даже валар. Арда искаженная изначально.

Техника безопасности при работе в кузнице это проявление порабощения со стороны Ауле, или нет?

О чем вы говорите? Нет правда? Какая кузня. Ауле это земная твердь. Кузня это такое упрощение...

А возможность утонуть?

есть у каждого(а верные валар не тонут? то есть тонут только темные)
Я понять не могу чему вы ведете. К тому, что Эру создал мир не для своих детей, а для Валар? Айнур инструменты творения. Эру не назначал их правителями мира, и правителями своих детей.

 

[Havelock]

Пишут, что это было волшебно...

 

[Sutarian Captive]

Знаете, я не понимал срачей по поводу Нерданель пока не прочёл неоконченные сказания. Типо, женщина, вы адекватная? Назвать своих сыновей одним именем, да ещё и каким "обречённый" А после того как тебе не оставили детей, желать им смерти из за обиды на мужа? Жесть короче.

 

[Ланна]

Типо, женщина, вы адекватная?

Зато не скучная. Причем ясно понятно, что Феанор то очень даже за, чтоб она с ними поехала, после всех ее закидонов(впрочем он и сам не подарок). И разрыв отношений это полностью ее инициатива. В конце концов на фоне Индис, сестер Феанора, Эарвэн и Анайрэ, Нерданель реально персонаж с уклоном не в красоту, а в личность(самая не типичная эльфийская дамочка). С другой не зря же офигевали все когда Феанор на ней женился, может не только от того, что она не красавица, а еще и по причине ее .

 

[Нимврод]

Зато не скучная. Причем ясно понятно, что Феанор то очень даже за, чтоб она с ними поехала, после всех ее закидонов(впрочем он и сам не подарок). И разрыв отношений это полностью ее инициатива.

Представляю, как задорно они выносили мозги друг другу.

 

[Чёрный Абдулла]

Представляю, как задорно они выносили мозги друг другу.

Жили мозг в мозг друг с другом.

 

[Нимврод]

Жили мозг в мозг друг с другом.

Ну если всерьез, то реально ухудшаться их отношения, видимо, стали с началом Непокоя Нолдор, как раз когда пошли младшие дети - что, видимо, объясняет зловещее пророчество Нерданель по поводу судьбы одного из Амбаруссар, если пытаться объяснить это внутрисюжетно, а не "извне" мира.

 

[Sutarian Captive]

Так! Здесь сериал не обсуждать! Для этого есть отдельная тема! https://7kingdomsbastards.ru/threads/15245/

 

[Sutarian Captive]

Например? Можно сюда, можно в тему Толкина.

Например сделать так что когда Мелькор, с помощью Унголиант, разрушил деревья, убил Финвэ и захватил Сильмарили. С ним вступила в схватку Ариен. Мелькор давно желавший насильно ею. Он зларадствуя, почти смог её победить, но Ариен, чьи эмоции перемешались с ужасом и гневом, вспыхнула заставив Мелькора со страхом бежать, напоследок оставив на его лице, не заживающий отпечаток руки. И какую бы форму плоти он не принял, этот отпечаток преследовал бы его. Чувствуя вину за то что не смогла спасти Финвэ и Сильмарилли, Ариен добровольно вызвалась двигать солнце. А Тилион последовал за ней (хоть и не признался почему)

 

[Нимврод]

А ещё можно было бы брать сюжеты из не оконченных сказаниях. Например сделать так что когда Мелькор, с помощью Унголиант, разрушил деревья, убил Финвэ и захватил Сильмарили. С ним вступила в схватку Ариен. Мелькор давно желавший насильно ею. Он зларадствуя, почти смог её победить, но Ариен, чьи эмоции перемешались с ужасом и гневом, вспыхнула заставив Мелькора со страхом бежать, напоследок оставив на его лице, не заживающий отпечаток руки. И какую бы форму плоти он не принял, этот отпечаток преследовал бы его. Чувствуя вину за то что не смогла спасти Финвэ и Сильмарилли, Ариен добровольно вызвалась двигать солнце. А Тилион последовал за ней (хоть и не признался почему)

Да, мне нравится эта идея. Хотя в Лостах в Ариэн ещё Фионвэ ( = Эонвэ) был влюблен.

 

[Sutarian Captive]

Да, мне нравится эта идея. Хотя в Лостах в Ариэн ещё Фионвэ ( = Эонвэ) был влюблен.

Это понятно, но к чему это? Куда ведёт их влюблённость? Вот Моргот, тянулся к свету и красоте чтобы извратить их. И конечно же к могуществу. Все женщины которых он желал были красивы и опасны, он их боялся. И в моём сюжете Моргот хотел чтобы Ариен принадлежала ему (во всех смыслах) Но всё же не переходил черту ибо боялся. И вот когда он захватил сильмарилли, Моргот посчитал что теперь ему подвластно всё, и поэтому он не стал бежать и вступил в схватку, в которой хоть и смог забрать Сильмарилли, потерпел поражение и получил рану от которой ему никак не избавиться, а после этого Моргота схватила Унголиант и ему пришлось кричать о помощи. Как по мне, хоть тёмный лорд и разрушил деревья, убил Финвэ и захватил Сильмарилли. Он был ранен и унижен. Вот к чему провели эти "отношения" Мелькора и Ариен. А вот что можно придумать с Эонвэ? Без понятия. Даже с Вардой можно придумать занимательный сюжет. А отношения, не серьёзного Тилиона, и ответственной Ариен, как по мне самые милые во всём Сильмариллионе.

 

[Havelock]

"Еще немного фотографий с Хоббитона, где был показ первой части "Властелина Колец" под открытым небом" (с)