а что ему сделают за неповиновение, отправят в ссылку?
А что Мелькору сделают?
Мелькор вон тоже ни на кого не нападал мечи ни ковал, а за ним чего-то Тулкас бегает ищут с собаками.
полагаю что крепость может построить и несколько сотен нолдор.
Отлично вот несколько сотен уже понятие растяжимое, хоть до нескольких тысяч. (главное понятно, что народ с ними ушел)
Или пламенный революционер полагал что ему тираны-поработители пригонят снова остров?
Э... это причем?
вот на этом: Потом, повернувшись к Финголфину, он обнажил меч.
Поздно надо было вмешиваться когда они еще не выросли. А теперь все не переделаешь. Особенно когда Мелькор лапши навешал.
Приказать заткнуться обоим, Феанору убрать оружие, сесть и объяснить с какой целью его принес.
Затыкать надо было еще Нолофина. А они взяли и заткнулись. Принес оружие с целью презентации.
А если король слишком слоупок для этого, то поинтересоваться что произошло когда вооруженный старший сын погнался за младшим.
Как интересоваться? Вскочить и побежать? Вот яжемать встала кинулась и побежала бы за детьми "Дети дети что вы делаете" к тому же и Феанор и Нолофин в путах Мелькора.
Да и куда младший пошел тоже неплохо бы проверить. Вдруг не с Финарфином беседовать, а пацанов для ответного визита собирать.
И? У Финвэ есть своя армия? Если нет то смысл? Темницы нет, стражи нет, как ему их в чувства приводить? Словами?
и отправил бы, в чем проблема, если считает что это правильно? Была возможность хоть на самом совете, хоть после суда валар. Но Финве спрятал голову в песок и ждал что само рассосется.
Но я сказала нормальный, а не эльфийский король. У него ни армии, не стражи. Мне вообще трудно представить как у них там с организацией... законодательная власть, исполнительная, судебная. Если у них преступления и прочее. Это же рай. Че они там делают? Камушки? Песни поют...Вам кажется удивительным что Финвэ ничего не сделал... мне бы было удивительно если б он что то сделал. По тому что совершенно ясно ему нечем делать. Это Мелькор нолдерам втирал о правах, наследовании, отнятии и взятии власти. Про дисциплину эльфы вообще ни когда не слышали судя по всему. Инженерить они умеют да... строить, шить, ваять скульптуры, ковать... этому валары их научили. А вот с построением государства. Беда. Азы полученные от Мелькора.
в оригинале никаких сторон, он говорит о словах, которыми Финве убеждал нолдор отправиться в Аман и о почтении к этим словам:
а разница? "
If thou dost not now repent of it," это все равно если. Это условие.
Разногласия не являются проблемой, проблема когда свое готовы проталкивать преступлениями и насилием, что для Финголфина, в отличие от брата, вообще не свойственно.
Да и мечи они ковали про так так чтоб было.
Так что если бы Финве начал призывать к Исходу, то сын просто спорил бы с ним в советах и в самом крайнем случае остался бы с теми, кто откажется уходить из Амана.
О да в залах совета. Волнения уже прошли по городу. И Нолофин к этому не имеет по вашему отношение.
По поводу волнений и собрали.
И вообще что мешало Нолофину подойти к отцу до собрания или поле и задать все интересующие го вопросы не на глазах у широкой публики? Папа не хотел видеть? Хотелось высказать на глазах у князей нолдор?
А таких будет много, потому что пока стоят Древа, приказать всем все бросить чтобы уйти в дикость, опасность и темноту, у Финве явно не получится.
Приказывает? Серьезно эльфийский король может, что-то приказывать... они там занимаются в основном уговорами поданных.
Приказывать начнут только дети Финвэ, а кто-то после его смерти все рано будет заниматься уговорами.
Феанор вот презрительно говорит об уровне жизни и развития телери, когда они только прибыли "со свободы",
Ну когда телери прибыли Феанор еще не родился.
но продолжить логическую цепочку что и сам он без света Древ и учебы у Ауле палки-копалки бы изготовлял, а не Сильмарилы, ему чсв не позволяет.
они бессмертны. прибыли квэнди в Валинор первая группа в 1132-3 году, телери в 1149-51. Проснулись они у озера 1050. То есть их цивилизации 1000 лет. И они бессмертны. Вы что от них хотите за такие сроки слава Эру разобрались как размножаться. Естественно Валар оказали им помощь, что привело к скачку в развитии. Но это не значит что если б Валар не было эльфы ни чего бы не достигли. Достигли они всего бы тоже самого но гораздо медленней. И не факт, что получилось бы хуже.
где почитать про особые права старших принцев
В смысле особы права? Говорить с народом это особое право? Старший ребенок всегда выделен это видно по всем семьям принцев нолдоров.
в Амане и недопустимость спорить с родителями?
Ах это спор с родителем? По моему на совете Нолофин спорит не с папочкой, а с королем.
Галадриэль на общей сходке и с братьями, и с отцом спорила, хотя самая младшая и вообще девочка.
И? Это публичные политические выступление влиятельных и авторитетных жителей Амана. Это не спор с родителями. С родителями спорят дома на кухне.
Причем никто не интересуется по какому праву они это делают. Вопрос право поднимает как раз Нолофин.
У Феанора было право говорить с народом. У Нолофина было это право, и у Артанис было это право. У Нолофина было право говорить на совете, но только не надо это превращать в спор с родителями. Это был наезд на отца и брата. Политический. С уточнением прав и обозначением своих позиций. Политических. Обозначение меча это тоже политическая позиция. По тому что за слова надо отвечать. А вести вечные дискуссии не получается даже у Валар, в конце их бесконечных советах о мире всегда идет демонстрация грубой силы или просто силы. Ведь демонстрация темным эльфам деревьев это тоже самое, что сверкнуть перед мечем только несколько в другом плане. Позиция обозначена, видеть свет будут только те кто придут к нам, пришли к нам живите по нашим правилам. Ведь вы сюрприз ничтожны пред нами. Не забывайте. Забудете... "бесчисленные слезы прольете вы..."
Что действительно оскорбительно и для Финве - это треп про порабощение и обман, потому что именно Дом Финве главные пособники этого порабощения.
Ошибиться может каждый
Лицемерно гнать на валар, и в то же время претендовать на власть, полученную с их рук в награду за обман своего народа.
Исправлять ошибки ни когда не поздно
И если Финве так облажался тогда и не догадывался об этом, пока добрый дядя-Мелькор не поманил, то где гарантия что он снова не облажается, а добрый дядя снова не обманет?
В жизни вообще нет гарантий
это называется самооборона
это называется поверил в ложь Мелькора
И то есть реально планировал
нет, благодаря решению суда об изгнании у них физически нет возможности поубивать друг друга.
Э... а что помешает сыновьям Феанора которых никто не изгонял приехать и физически присутствуя начать междоусобицу. Или их кузенам приехать в форменос. Поленяться проехать пару километров... Серьезно? Типа эх... покрошили бы Нолофина в капусту, но чето лень... куда-то ехать. Да даже самому Феанору кто помешает вернуться?
Если б кто-то хотел кого-то поубивать это изгнанием было бы не исправить. Тем более изгнав одного Феанора. Всего на 12 лет.
Финве в решении проблемы больше всех заинтересован, это его дети и внуки, а не Манве, но сделал меньше всех.
Да не стали бы они друг друга убить. Это понятно. Максимум фингалов друг другу наставили. И то крайне сомнительно. Они до точки кипения еще не дошли и корну опять же еще не делят.
О давайте не будем про Манвэ, который к ним сам Мелькора пустил, а потом сам же наказал за то, что Мелькор, которого он к ним пустил на них плохо влияет
. Король мира...
У Финвэ была ровно одна проблема это Мелькор. Мелькор. Который добрался до его детей и внуков. И это не плохая компания это айнур могущественнейшее существо в Эа. Он ломал об коленку и Майронов и Оссе и Эру знает сколько еще существ. Против него валары на войны ходили в полном составе. Эльфы с его ложью первый раз в жизни столкнулись.
Про права скажу отдельно ложь Мелькора как раз строится на правах
Если бы не было "главенства старшей линии" нечего было бы узурпировать. Потому что отобрать то чего нет не возможно.
Великими князьями были Феанор и Фингольфин, старшие сыновья Финве, и все в Амане воздавали им почести. Но теперь гордость обуяла их, и каждый стал завидовать правам и владениям другого. И тогда Мелькор распространил в Эльдамаре новую ложь, и до Феанора дошел слух, будто Фингольфин и его сыновья сговорились узурпировать главенство Финве и старшей линии Феанора - с ведома Валар, так как Валар будто бы недовольны тем, что Сильмарили хранятся в Тирионе, а не переданы им.
А Фингольфину и Финарфину было сказано: "Остерегайтесь! Надменный сын Мириэль всегда питал малую слабость и любовь к детям Индис, а теперь он стал могущественнее и держит отца в своих руках. Пройдет немного времени и он прогонит вас с Туны!"
Причем о физическом устранении Мелькор не говорит. Ну потому что очевидно, что убивать друг друга никто не планирует. Речь идет именно о политическом влиянии.
А вот потом когда зашло
И когда Мелькор увидел, что рожденная им ложь зажгла сердца, и что гордость и гнев проснулись в Нольдорцах, тогда он заговорил с ними об оружии.
И вот Нольдорцы начали ковать мечи, топоры и копья. И еще они изготовили щиты, носившие знаки многих домов и родов, соперничавших друг с другом. И каждый
верил, что только он один получил предостережение.
И ковать оружие начали не только принцы, а вообще все. А потом Феанор выступил
Тогда на Туне начались великие беспорядки, и Финве встревожился и созвал всех вождей на совет
Великие беспорядки это как? Все кричали друг на друга? Работать перестали или достали "мечи, топоры и копья" которые ковали. вопрос к масштабу слова "великие".
Что обидно у нас нет ни речи Феанора, ни собственно описания беспорядков да даже, что они из себя представляли.
.
Ну, а Валар против, которых значит Феанор выступает беспристрастны? Очень смешно. Как они тогда Мелькора судили он же брат короля Арды, любимиц папочки Эру.... Беспристрастно посудить Феанора мог скажем Денетер, но его почему-то не выписали из-за моря.
. Свадебногениралить? Не я уверена Маэдрос представительно выглядит и хорошо говорит, но вести корпоративы... это явно не его.
. Ладно выпустили. Посадили бы на необитаемый остров с колючей проволокой по периметру, пусть строит замки из песка, через 1000 лет за хорошее поведение выдать ему колонию муравьев, еще через 1000 рыбок, и то при условии, что муравьи не мутировали (а если мутировали, а они мутируют, обратно к Мандосу)"
. Мелькор эту игру 50 лет готовил, и по щелчку пальцев ее никто не решил бы ни Финвэ, ни Валар, вообще никто, даже семейная психотерапия для всех членов семьи Финвэ.
Логика у фразы одна указывающая место. Типа "кто ты пред нами..." Хотя если вы не видите то объяснять бесполезно.