Ага, а еще Финрод не хотел и Тургон с Фингоном. До руководства ему далеко, его даже не слушали собственные дети потому, что единственными среди его сторонников названы Аэгонор и Анрдрод. Но виноваты опять сыновья Феанора.
.К Тургону не обращались, так как он неизвестно где. А с Фингоном у них одни владения на двоих, поэтому у них явно общая позиция, которую высказывает старший. Если бы позиция Фингона отличалась от позиции отца, это непременно упомянули бы, как в случае с Альквалондэ. Так что не поддержали Финголфина, если не считать ПД, для которых нежелание быть под началом дяди сильнее Клятвы, только Финрод с Ородретом, которые тыловики и вообще глубоко мирные личности. Поэтому их позиция не удивительна, в отличии от позиции ПД, у которых Клятва, Камни и страшная месть
Ну вот такая фигня там, нет у эльфов ни абсолютизма, ни авторитаризма. Демократия-с, пусть и с королем.
Ну то есть он в принципе с папой не общается
Ну ну.
Фингон принц? Да. Он Аэгонор или Ангрод? Нет.
которые послали дядюшку
скорее всего очень вежливо и деликатно, а в месте с ним и своих братиков (которые жили на передовой линии и были вассалами Финрода).
Опять таки возвращаемся к прекрасной цитате:
То есть не нравилось им именно время. Особенно если учесть, что фигу показали все остальные принцы.
Даже вариант с победой был слишком эльфозатратным. вполне логично что нужно большее количество эльфов и времени на то что б они повзрослели и взяли в руки мечи. То есть совершенно очевидно, что норлдер занимались размножением в мирное время. Мы же не знаем как с демографией дела обстояли. Три строчки ни чего не понятно не конкретных позиций общие слова. Может там народились молодые эльята и что их в бой бросать? Или все же поднатаскать. В сильме упоминалось, что народ множился смешенные браки опять же пошли с аборигенами.
Ну по этому Моргот их исмел, демократия крайне не эффективно на войне. Дообсуждались. Хотя посмотрите на Манвэ веками не может оторвать жопу от стула. Демократ
Пришел только когда всех убили
в белом пальто)
кто крут? Манвэ
потому, что не для них свет древ)) обойдутся
Финголфин едва ли не лучший боец среди эльфов, увернулся бы как-нибудь от случайного удара
Дело не только в личных отношениях, Феанор остается влиятельной фигурой, у него есть сторонники и это самая радикальная часть нолдоров, если бы Финвэ не старался на них повлиять, они стали бы еще радикальнее. Плюс семеро внуков, о которых тоже надо заботиться.
Вы преувеличиваете, не было там никакой попытки никого зарезать. Остальная часть семьи может поддержать друг друга и получает при этом безусловное одобрение валаров и большей части жителей.
Второй сын мог отказаться от короны, раз его отец в изгнании. Отсюда и вопросы что ему было важнее
Они не смогли остаться в Нарготронде потому что только считали себя особо ловкими игроками, но их планы были не очень реалистичны. Союз с Дориатом благодаря похищению Лютиэн? Скорее война. Объединение нолдоров после захвата Нарготронда? Вряд ли это поддержит Фингон.
В том то и дело что у Финголфина есть мозги и самоконтроль чтобы решить эту ситуацию лучше. Он знает про смуту среди нолдоров, знает что Феанор вооружается и вооружался сам. И достаточно знал характер своего брата чтобы понимать что тот первый начнет действовать. Финголфин убил двух зайцев с этим своим ультиматумом, избавился от Феанора и поставил Финвэ перед выбором или поддержать себя, или выглядеть некомпетентным королем. И после Альквалондэ то же самое, Феанор решил проблему с кораблями для всех и в то же время подставился еще больше сам. Я не считаю его злодеем, и не думаю что он хотел убить Феанора или что-то такое, но если смотреть по делам, то весь этот имидж рыцаря в белом выглядит сомнительно.
Хорошие отношения с сестрой печально?))
Я считаю что правильно было его с самого начала нормально поддержать как и обещал, чтобы не было этого деления на отряды. Тогда бы и Альквалондэ не было.
ИМХО, Маэглин. Да и в Первом Доме таких поискать еще
и не желая вступать в битву, которая для многих была бы гибельна, чем бы она ни завершилась, победой или поражениемСильм.
Их планы там вообще один большой фэйспалм. Они даже с Маэдросом не согласовали свои действия.
Хотя забавно... Лютиен может уделать Моргота и всю темною цитадель, но убежать от двух эльфов, тут без Хуана не справиться.
О... я думаю услышь, он их гениальный план бы приехал лично объяснить на сколько
... хотя он сам ездил на переговоры к Морготу 
, когда братья ему говорили что план...
ну, мы обсуждали является ли общение Феанора с положительными персонажами признаком того, что он сам изначально положительный персонаж. Я считаю что тех качеств, которые вкладывает Толкин в героев - доброта, милосердие, преданность, самоотверженность, мудрость - у Феанора не было никогда, в идеальных обстоятельствах он остался бы нейтралом. Но такие данные как огромный талант, красота и харизма могли поначалу компенсировать проблемы характера в глазах окружающих.
понятно, но это тоже не самостоятельная сюжетная ветка, один близнец мог говорить то же самое. Может напали бы чуть позже, но все равно бы напали. Атака на лагерь Эонве не оставляет сомнений в готовности ММ-братьев идти до конца.
скорее всего да, но то же самое можно сказать о Тинголе по сравнению с любым другим нолдорским принцем. И еще Тингол лучший друг его отца.
когда жена уходит жить к свекрови это уже финальная точка, но брак начал распадаться раньше и конкретно не говорится по каким причинам. Скорее всего по комплексу причин.
нет, "подраться" - это всегда взаимное действие, а вот одностороннее применение оружия - это уже просто убийство.
как минимум в двух источниках сказано что он плохо относился ко всем детям Индис: 1. мало любил он Индис и ее детей, и менее всех - своих полубратьев (Статут Финве и Мириэль) 2. не любил их детей еще до того, как они появились на свет; Притязания моих братьев основываются только на решении Валар... (Шибболет)
так и Тингол по сравнению с феанорингами ничего плохого не делал. Попытался хитростью избавиться от неугодного жениха дочки, в общем-то все. Не помогать нолдорам, которые показали что в любой момент могут ударить в спину - не преступление.А почему он должен был жечь Диора и Эльвинг? Они ничего плохого не делали. Вот с Тинголом действительно странно.
печально что она скорее всего из-за этого погибла
Маэглин все конкуренции, он откровенный злодей, причем намекается что с детства, и при этом скрытный. Тургон самый хардкорный из положительных я имею в виду)
Проще говоря: 1) отправил Берена на смерть чисто из неприязни к народу, к которому тот принадлежал (в первоначальной версии - к "гномам"-нолдор, в окончательной - к людям, которым он запретил в Дориат входить), 2) дочь за попытку помочь ему запер под стражей.
"Мало любви" / "не любил" не равно "был враждебен".
Ну как бы в любом случае сомнительно, что Финарфин успокаивал только односторонне Финголфина и Тургона.
Распался их брак в силу религиозных и политических причин, а первоначально он был вполне благополучен, число детей намекает - у толкиновских эльфов, насколько я понимаю те же "Законы и Обычаи...", "по условиям задачи" дети хорошо рождаются в любви.
Равно относится к Ингвэ и Ольвэ.
Тингол не доверял нолдор ещё до того, как вскрылась правда о Альквалонде.
Он был безусловно предан своему отцу, и тот платил ему за это взаимностью, если судить по уходу Финвэ в Форменос. Опять же прямо сказано, что Феанор любил Финвэ больше, чем кого бы то ни было ещё. И мать свою он, опять же, любил и всё началось во многом из-за её смерти.
1. В любом случае, неясно, почему сюжет с сожжением одного из близнецов дОлжно считать каноном, если он противоречит всем иным версиям.
да, он совершал плохие поступки, по канону вообще избавлен от зла только Манве. Но даже задание Берену - не убийство.
ну я же привела цитату где эти самые слова используются для описания очень сильной враждебности. Так что этот вариант то же есть
Мы говорим о временном промежутке в почти 3000 лет, поэтому "первоначально" очень растяжимое понятие. Про Феанора сказано что он не прислушивался ни к чьим советам, кроме советов жены, "и то недолго" то есть, тенденция к ухудшению отношений была давно. Все дети уже взрослые на момент Исхода.
да, а почему нет? Уверена что к ним Финголфин тоже хорошо относился, тем более что он племянник Ингве, а Ольве тесть его брата. Мы обсуждали "кому нравится Тингол", а не кому он нравится больше всех на свете.
я этот сюжет упомянула один раз давным-давно и сразу сказала что не настаиваю, обсудить его каноничность сейчас зачем-то решили Вы.
и снова не вижу проблемы. Его жена тоже почти не раскрытый персонаж до этого, автор решил раскрыть ее таким образом, имеет право, ничему из предыдущей околонулевой информации это не противоречит.
Свекровь Нерданель в Мандосе
, к ней она не уходила. Ну допустим
Интересная кстати логика, а когда жена уходит к жене брата это показатель прекрасных отношений?по тому, что итог у Феанора и Нолофина один. В прочем как и у Финвэ
Да то есть Нерданель пришла просить Феанора оставить ей двух взрослых мужиков... Ну прикольно.
Странности:
страдай Феанор один помрет! Звучит примерно как "не доставайся ты ни кому!" Почему если ее так это беспоит нормально без гнева не сказать Феанору, что да как.
То есть это было их решение. И да типа ушли и ушли, в любом случае.
Толкин: решил в рамках своего фетиша на тотальную моногамию прописать её эльфам.по тому, что итог у Феанора и Нолофина один. В прочем как и у Финвэ
1) Он знал, что Берен с задания живым не вернется, 2) он собирался обмануть его даже в случае выполнения задания, что выглядит особенно гнусно, 3) он прибег, что выглядит особенно гнусно, к насилию над дочерью "ради её же блага". Не подумав даже о том, что если Берен погибнет, она с высокой вероятностью тоже умрет. Причем я не вижу, чем принципиально насилие над близкими "ради их же блага" отличается от деятельности КиК в Нарготронде, которые сместили Финрода, прикрываясь рассуждениями о благе для нарготрондцев, и обманули Лютиэн под видом "помощи" ей. Вообще до идеи держать кого-то из близких под замком "для их же пользы" в Сильме додумались только КиК и Эол - кстати, родич Тингола
.Есть, но не обязателен.
С момента Непокоя Нолдор, не ранее, если судить про реплике Феанора про то, что его жену-де обманул Аулэ.
Я бы не сказал, что эпизод с близнецами сильно их раскрывает, поскольку становится непонятно, что же выживший близнец так держался за Клятву.
1) Почему только близнецов?
А откуда вы знаете, что она не контактировала с ним, когда Феанор и его сыновья вернулись в Тирион? Это просто может быть не упомянуто в тексте, поскольку у автора дофига персонажей и не пропишешь, что делал каждый. Ну а до этого Феанор со своей семьей был в ссылке в Форменосе.
По тому что это скучно.
Выйди Мириэль побежал бы он к ней теряя тапки. Так что это скорее исключение, которое очень жирно подчеркивает правило. Может это сам Турин?Вьются понимаете ли рядом с ним эти эльфийки то Неллас, то Финдуилас, но не для них его роза цвела.Вот главное противоречие этой версии канону. Она могла просить только если Амрасу и Амроду не стукнуло 100 лет совершеннолетия, даже если им условно было 99,9. Тогда да логично, что она пришла и просила (но тогда все хорошо у Нерданель с Феанором было почти до ссылки). И поведение "обреченного", залезть на корабль и дрыхнуть (причем так что не проснуться от пожара, при том что эльфы спят вроде как чутко) это в стиле подростка, а не взрослого лба. Прятаться от папы и думать что никому ни чего не придется объяснять(даже брату близнецу) это просто детский сад, если серьезно.
Это да. Причем мы даже полных родословных не знам может с Нерданель оставалось 8 внучек (Маглор, Куруфин и Карантир женаты, а значит у них могли быть дети в больших количествах) и там из-за расставания семей все были на пределе. Ведь не факт, что Тельпе был единственным внуком Феанора, впрочем как и то что он единственный ребенок Куруфина.
Турин вообще главный герой-любовник Арды так-то. У него и среди человеческих женщин по канону были поклонницы, и я не о Ниэнор сейчас.
Так может проклятье так сказать добавляло ему шарму
, это же очень удобно, для проклятья. Без каких то веских причин тебя любят доверяют, а потом раз и город пал.