Творчество Толкина

[Нимврод]

Так может проклятье так сказать добавляло ему шарму

Шиппер-Мелькор!

 

[Ланна]

Шиппер-Мелькор!...

О я думаю этим он из покон веков занимался, начал с орков разводил, а потом втянулся...
Кстати в больную фазу любовь Маэглина к Идриль перешла только после знакомства с Мелькором.

Турин вообще главный герой-любовник Арды так-то.

Главный все же Мелькор
пикап мастер

 

[Нимврод]

Главный все же Мелькор

Он как раз король инцелов Арды. Все женщины, которыми он интересовался, его послали нафиг.

 

[Ланна]

Все женщины, которыми он интересовался, его послали нафиг.

Ему надо было к Ниенне подойти. Отличная пара.
Он косячит, она плачет.

 

[Нимврод]

Ему надо было к Ниенне подойти. Отличная пара.
Он косячит, она плачет....

Типа садист/мазохист?

 

[Ланна]

Типа садист/мазохист?

угу) пейринг в лучших традициях этого жанра. И послать бы она его не смогла по тому, что жалко... Но Мелькор любит дамочек, которые светятся и самых красивых прекрасивых, а Ниенна это не его типаж.
Мне вообще кажется, что он чисто подсознательно выбирает тех кто отошьет, чтобы во первых ведет простому выводу, что все бабы ****, а во вторых Мелькор и отношения отношения и Мелькор.
За это в устойчивый фанонный пейринг ему достался Саурон

 

[Нимврод]

За это в устойчивый фанонный пейринг ему достался Саурон

Саурон тотально асексуален.

 

[Ланна]

Саурон тотально асексуален....

Когда Мелькора интересовали чужие проблемы?
Да ладно я тоже не в восторге от этого пары, но она же по всюду

 

[Нимврод]

Когда Мелькора интересовали чужие проблемы?

Бедный Саурон!
Начинаю понимать, почему он сдал Тол-ин-Гаурхот Лютиэн и дезертировал со службы.

 

[Ланна]

Бедный Саурон!
Начинаю понимать, почему он сдал Тол-ин-Гаурхот Лютиэн и дезертировал со службы.

Вы не представляете на сколько бедный и сколько фанфиков есть про его наказание за этот инцидент.

 

[Нимврод]

Вы не представляете на сколько бедный и сколько фанфиков есть про его наказание за эт...

Ну если всерьез, то это всё фантазии фикеров. Не думаю, что в толкиновской Арде есть место гомосексуализму.

 

[Ell]

Ну если всерьез, то это всё фантазии фикеров. Не думаю, что в толкиновской Арде есть место гомосексуализму.

Спойлер: Откуда есть пошли фанфики в Арде

И как бы относились к ним персонажи

 

[Ланна]

Ну если всерьез, то это всё фантазии фикеров.

Согласна. Думаю если бы персонажи фэндома ознакомились с тем что про них пишут, они задали бы пару вопросов(мне кажет для пыток в Ангбаде можно перевести парочку подобных фанфов и зачитывать в качестве пытки, даже Маэдрос не выдержит). Кроме валар, они бы рыдали до последних дней Арды. особенно Манвэ.

Не думаю, что в толкиновской Арде есть место гомосексуализму.

Ну это системная проблема не только этого фендома, когда отсутствует достаточное количество прописанных женских персонажей приходит слэш.
А у Толкина с женщинами беда, а главное дефицит.

 

[Лора]

Ланна , да неправда, слешу никакие женские персонажи не помеха.

 

[Sutarian Captive]

Ланна , да неправда, слешу никакие женские персонажи не помеха....

Это правда, Атака титанов не даст солгать.

 

[Gotcha]

Интересная кстати логика, а когда жена уходит к жене брата это показатель прекрасных отношений?
Или закономерный итог когда :
по тому, что итог у Феанора и Нолофина один. В прочем как и у Финвэ

а я и не утверждаю что у них была большая и чистая любовь, и тем более что она что-то доказывает. По дружески разбежались, судя по всему. Финголфин изначально не так относился к этому мероприятию, чтобы желать участия в нем своих близких.
Да и в целом их половина семьи - образец повесточки и вольных нравов)

1) Он знал, что Берен с задания живым не вернется,

он не мог быть уверен что Берен вообще пойдет на задание.

2) он собирался обмануть его даже в случае выполнения задания, что выглядит особенно гнусно

но потом передумал, причем искренне и еще до того как увидел камень, значит способен осознать даже самые глубокие свои предрассудки.
Вообще вся эта сцена (а автор мастер слова), написана так, что никогда не вызывала у меня чисто на эмоциональном уровне восприятия как какого-то ужасного преступления, в ней слишком много иронии. То как он четко подловил Берена на слове за его весьма наглую похвальбу скорее "ай да Элу, ай да сукин сын", да и Берен не остался в долгу. Один из очень-очень редких эпизодов юмора в Сильме.

3) он прибег, что выглядит особенно гнусно, к насилию над дочерью "ради её же блага". Не подумав даже о том, что если Берен погибнет, она с высокой вероятностью тоже умрет. Причем я не вижу, чем принципиально насилие над близкими "ради их же блага" отличается от деятельности КиК в Нарготронде, которые сместили Финрода, прикрываясь рассуждениями о благе для нарготрондцев, и обманули Лютиэн под видом "помощи" ей. Вообще до идеи держать кого-то из близких под замком "для их же пользы" в Сильме додумались только КиК и Эол - кстати, родич Тингола.

в том-то и дело что там было прикидываясь и в кавычках, а не получив свое готовы были на убийство, но в случае с Тинголом нам показано что он по-настоящему сильно любил дочь. Он физически постарел от горя после ее смерти, и это наверное одна из самых сильных реакций мужского персонажа на потерю близкого за всю книгу. И мотивация "ради ее блага" в данном случае уместна, потому что из-за связи со смертным дочь в любом случае или погибнет лет этак через 50 (что по меркам их жизни все равно что пара месяцев), или переживет его, но будет обречена на вечное одиночество и вдовство, еще и детей-внуков с незавидной регулярностью хоронить. Поэтому надежда что это временное увлечение, которое может пройти и Лютиэн будет жить дальше - вполне понятный и сильный мотив. И не то чтобы это невозможно, у эльфов есть примеры когда прошла любовь. Тингол недооценил судьбоносность этих отношений, но когда понял ее, то пересмотрел свои взгляды.
В целом это персонаж, у которого много косяков, но почти на каждый косяк есть какие-то искупающие эпизоды. В арке Турина нам показано что он и к людям иначе относится, и на справедливый суд способен.

Есть, но не обязателен.

примеров где так описывались бы отношения "любил, но чуть меньше, чем родных", или хотя бы просто нейтральные, я не припомню. Это всегда в той или иной мере негатив.

Я бы не сказал, что эпизод с близнецами сильно их раскрывает, поскольку становится непонятно, что же выживший близнец так держался за Клятву.

потому что ничего другого не осталось? после НА у них нет вариантов, захват единственного доступного Сильмарилла давал хоть какую-то иллюзию что не все впустую.

1) Почему только близнецов?
2) Они как бы здоровые лбы, почему Нерданель обсуждать их судьбу пришла к Феанору?

1) Может быть ее любимые дети, может быть она знала что они колебались в выборе (например не так однозначно поддерживали отца в его идеях свалить)
2) Патриархат, формально глава семьи может приказывать даже взрослым детям

А откуда вы знаете, что она не контактировала с ним, когда Феанор и его сыновья вернулись в Тирион? Это просто может быть не упомянуто в тексте, поскольку у автора дофига персонажей и не пропишешь, что делал каждый. Ну а до этого Феанор со своей семьей был в ссылке в Форменосе.

потому что упомянуто важное. Автор решил что вопрос не раскрыт и надо его раскрыть, то что видение Толкина внезапно противоречит хэдканону отдельных читателей о его персонажах, никак не умаляет абсолютной приоритетности именно его мнения в плане канона. Дофига персонажей и всех не пропишешь, но вот здесь он взял, заморочился и прописал, и мне кажется реально странным отрицать этот факт.

 

[Ланна]

По дружески разбежались, судя по всему.

Судя по чему? О жене Нолофина только имя известно и то, что она предпочла жить с Эарвэн.

Финголфин изначально не так относился к этому мероприятию, чтобы желать участия в нем своих близких.

Да и по этому единственный ребенок, которого потащили в исход был в его доме. Ну еще его сестра которая чисто из любви к нему вписалась в это мероприятие. И вообще Нолофина значит Фингон уломал-уговорил, а мать родную нет (Нолофин значит из любви к Фингону и к народу поперся, а Анайрэ нет, даже маленькая внучка может катиться). Или мать ему нафиг не сдалась... Если можно предположить, что Нэрданель пара внучек осталась (по тому, что не известно ни чего), то Анайрэ абсолютно точно осталась одна.

Да и в целом их половина семьи - образец повесточки и вольных нравов)

Э... что? Где? Вольные нравы там только у Арэдэль представляю как охренел Тургон, когда сестра вернулась с ребенком после путешествия съездила к сыновьям Феанора!) Хорошо, что Эол приехал, а то фантазия Тургона могла варианты по интереснее... С другой стороны че там с ней Эол делал никто не знает.
А Тургон и Фингон (ну плетет человек эльф косички, что его сразу повестке и вольностям причислять) какое отношение к повесточке имеют?
А Нолофин? Или вы думаете Иримэ все же не спроста с ним отправилась?

 

[Ланна]

Патриархат, формально глава семьи может приказывать даже взрослым детям

О... как прикольно можно пример?
Что ж Нолофин не воспользовался этой формальностью типа "Фингон фу, никто не куда не идет!".
А Нэрданэль не боялась приходить к Феанору, а то как глава семьи прикажет "Собирай вещи дорогая ты идешь с нами это приказ!" Чем она отличается от взрослого сына. Феанор даже в разговоре упоминает, что очень даже не проч, чтоб она с ними пошла. И если он такой патриархальный чего и правда не зовет не прикажет.

Нет правда где такое было? По моему такое практиковал только Эол. И то не слишком удачно.

Слушайте, а может раз Нэрданэль ушла к отцу это он ей приказал ни куда не ходить и порвать с мужем? И вообще разрыв Феанора и Нэрданэль это дело рук патриархального Махтана (который много лет капал дочери на мозг). Ну запретили же Амариэ (валар запретить не могли, а вот родители могли) уходить с Финродом.

Может быть ее любимые дети,

Ага именно любимым детям она два имени придумать не смогла

может быть она знала что они колебались в выборе (например не так однозначно поддерживали отца в его идеях свалить)

э... почему бы тогда с ними не поговорить раз они сомневаются. ну то есть Феанор не сомневается смысл с ним вообще разговаривать. Феанору судя по тому что он говорит они о том, что сомневаются не сказали. Она столько лет с ним прожила и не знает, когда с мужем разговаривать бессмысленно?

 

[Нимврод]

1) Может быть ее любимые дети, может быть она знала что они колебались в выборе (например не так однозначно поддерживали отца в его идеях свалить)
2) Патриархат, формально глава семьи может приказывать даже взрослым детям

1) Ни на то, ни на другое нет указаний.
2) Так вроде нет указаний, что они отправились в Средиземье по приказанию отца. Не говоря уж о общей бредовости линии с сыном Феанора, тайно спящем на корабле.

 

[Нимврод]

он не мог быть уверен что Берен вообще пойдет на задание.

С учетом общего бэкграунда Берена, вполне известного в эльфийских землях - сомневаюсь, что он питал какие-то иллюзии, что тот откажется от миссии.

но потом передумал, причем искренне и еще до того как увидел камень

Как бы к тому моменту слухи о подвигах Берена и Лютиэн даже Маэдроса вдохновили на военную активизацию против Моргота (см. "Лэ о Лэйтиан"), фарш не провернешь назад. Король у эльфов зависит от общественного мнения - Тинголу и так могли бы припомнить отправку Берена на смерть и домашний арест дочери.

в случае с Тинголом нам показано что он по-настоящему сильно любил дочь

Ну как бы в таком случае насилие над ней выглядит ещё более крипово.

В арке Турина нам показано что он и к людям иначе относится, и на справедливый суд способен.

На счет Турина да, трудно отрицать. Другой вопрос, что Турина он к себе взял во многом потому, что понял, что вел себя неправильно по отношению к зятю.

потому что ничего другого не осталось?

У Маэдроса и Маглора тоже "ничего другого не осталось", но они колебались.