• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Творчество Толкина

Нимврод

Обитатель
Ага именно любимым детям она два имени придумать не смогла:thumbsup:
Особенно криповый момент в том толкиновском сюжете, если честно. Который совершенно не вяжется у меня с нарисованным самим же Толкином образом Нерданель. Человек (ну ок, эльф), о котором сказано, что он умел понимать других людей (ну то есть эльфов), не может придумать разные имена для детей.
 

Ланна

Гость
Особенно криповый момент в том толкиновском сюжете, если честно. Который совершенно не вяжется у меня с нарисованным самим же Толкином образом Нерданель. Человек (ну ок, эльф), о котором сказано, что он умел понимать других людей (ну то есть эльфов), не может придумать разные имена для детей.
Ну возможно если старательно потянут за уши это версию можно списать, на реально мелких близнецов, и то что Нэрданэль малость прифигела от предвидения судьбы сына (хотя там еще с Маэдросом ее должно было не слабо штырить). Но она рассыпается, иначе Нерданэль не поехала с не просто с мужем в ссылку, но и с маленькими детьми. И она выходит совсем ку-ку, рожает мужу детей(которые так-то родятся только по обоюдному желанию и любви), а потом уходит Индис :thumbsup: . Оставив маленьких детей на попечение папочки идеи, которого крайне не одобрят.


Но что прикольно, эта версия не попавшая в итоговый текст, ок. Но существует сотня версий, не попавших в итоговый текс. Так и с Келегормом и Куруфином может все их эльфы ушли из Нарготронда. И жители Дорианта с Маэдросом уехали, а потом все вместе напали на Гавани, и опять все вместе с сыновьями Феанора ушли. Это то гораздо логичней тело движений Кирдана и ГилГалада которые придумал Кристофер. А уж про последний диалог Маглора и Мадроса где реплики просто взяли поменяли я вообще молчу. А про двух Балрогов, которых сыновья Феанора грохнули спасая отца тоже молчек. Причем там даже в наброске указано, что замалчивалось это специально.
Используя такие Толкиновские тексты такого можно намутить, закачаешься.
Сыновья Феанора еще в Дорианте друг друга поубивали! Кто Гавани брал Гилгалад (который вообще может быть сын одного сыновей Феанора)?
У бедняги ГилГалдада вообще 3 отца(кто-то из сыновей Феанора, Ородрэд или Финрод не помню уже, и Фингон). Это как в анекдоте "кто последний тот и папа".
 
Последнее редактирование модератором:

Ell

Гость
А Тургон и Фингон (ну плетет человек эльф косички, что его сразу повестке и вольностям причислять:shifty:) какое отношение к повесточке имеют?
А Нолофин? Или вы думаете Иримэ все же не спроста с ним отправилась?:smirk:
Ноло ушел от жены к сестре, Аредель ушла от мужа к брату, бедный Маэглин наверное решил что это семейная традиция, а ему даже кузины не перепало:(
 

Багровый Ястреб

Гость
И как бы относились к ним персонажи
"....Такова была первая мысль, не дававшая ему покоя. Но была и вторая, куда более страшная. Что это такое, откуда берется? - думал он. Что заставляет несчастных девушек писать подобное? Явно это какое-то Искажение, но штука в том, что Искажением в Арде занимаются только двое, и я-то точно ничего такого не придумывал... В общем, сказал он себе, к Мелькору лучше спиной не поворачиваться"(с) https://ficbook.net/readfic/246115
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Во-первых! Я знаю что всех это достало, но ничего не поделаешь. В сериале скорее всего, Тар-Мириэль будет мулаткой. И я думаю, что нам может быть покажут Тар-Палантира и её мать, которую в книге не упоминали, поэтому создатели, решили сделать её Харадрим. Ещё, момент с "визитом Галадриэль" (Типо, я настолько крутая королева, что все делаю сама)
Теория! Сериальная Тар-Мириэль с родителями.
И я нарисовал (пальцем в телефоне) момент когда Галадриэль встречает Тар-Мириэль.Посмотреть вложение 41681Посмотреть вложение 41682
 
  • Нравится
Реакции: Ell

Ланна

Гость
Ноло ушел от жены к сестре, Аредель ушла от мужа к брату, бедный Маэглин наверное решил ...
Более того ему даже жены не перепало... Эх Маэглин надо было жениться на смертной во первых это модно, во вторых это вообще не надолго. А со временем можно сколотить целую армию из своих потомков.
 

Нимврод

Обитатель
В сериале скорее всего, Тар-Мириэль будет мулаткой.
Откуда инфа? Ар-Фаразон на ней женился и, как следствие, скорее всего делил ложе, а поздние Люди Короля были расистами. Опять же, в некоторых версиях Легендариума у Фаразона и Мириэль всё было добровольно и по любви - стал бы расист Фаразон любить представительницу "низшей расы"?
 

Нимврод

Обитатель
И да, первый брак владыки дунаданов с представительницей "меньших людей" - брачный союз Валакара и Видумави. И то это уже Гондор. А у нуменорцев ЧСВ было ещё больше, чем у гондорцев. Не стал бы Тар-Палантир на не-нуменорке жениться. Не говоря уж о том, что в колониях он вряд ли лично бывал - там всем заправлял его нежно "любимый" брат Гимилхад, отец Фаразона и вождь Людей Короля, против короля ака Тар-Палантира, судя по всему, интриговавший.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Откуда инфа? Ар-Фаразон на ней женился и, как следствие, скорее всего делил ложе, а ...
В касте упоминалась нуменорская королева смешанной расы.
Не стал бы Тар-Палантир на не-нуменорке жениться.
Ты это сценаристам скажи. Палантир по канону божий одуванчик, а в сериале скорее всего будет, божий толеранчик.
 
Последнее редактирование:

knight errant

Гость
да, первый брак владыки дунаданов с представительницей "меньших людей" - брачный союз Валакара и Видумави

Рованионцы - хоть белые дальняя родня дунаданов, а кто такие Харадримы? Нечистый народ, который служит Саурону. Бред какой-то, просто кладут с пробором на канон :facepalm:
 

Нимврод

Обитатель
Рованионцы - хоть белые дальняя родня дунаданов, а кто такие Харадримы?...
Ну на самом деле все ли харадрим служат Саурону - это вопрос спорный. Там под условным названием объединена, по-видимому, куча разных народов*, которые в разное время имели очень разный политический статус, несколько веков даже успели пожить под властью Гондора. Более того - эмигранты, ушедшие с наследниками Кастамира в Умбар, брали жен из харадрим несмотря на то, что исходно мятеж против Эльдакара подняли под лозунгом "чистоты крови". Но тут ключевое даже не это, а дунаданское самомнение. До Кастамировой междоусобицы дунаданская аристократия - и в Нуменоре тем более - женилась только на своих. Закрытый клуб.
* - причем даже разного расового типа - судя по тому, что этимология названия "Умбар" близка к этимологии названий на языке додунаданского населения Гондора, в то время как на самом юге Харада жили натуральные негры, на севере оного проживали люди, не сильно отличавшиеся от тех же лоссарнахцев.
 

knight errant

Гость
о Кастамировой междоусобицы дунаданская аристократия - и в Нуменоре тем более - женилась только на своих. Закрытый клуб.

В Нуменоре короли и королевы Эленны - брали супругов из числа своих родственников, тоже с кровью Элроса. У других дунаданов продолжительность жизни была заметно меньше, а что и говорить про людей Средиземья-то? :banghead:
 

Нимврод

Обитатель
В Нуменоре короли и королевы Эленны - брали супругов из числа своих родственников, тоже с кровью Элроса.
О, кстати, спасибо что напомнили. И это тоже. Там вообще на высшем уровне был тотальный инцест с финалкой в виде брака двоюродных, Фаразона и Мириэль.
 

Gotcha

Гость
Судя по чему? О жене Нолофина только имя известно и то, что она предпочла жить с Эарвэн.
судя по тому что ничего не известно. Когда нет ни положительной, ни отрицательной информации, приходится признать что ничего особо важно не произошло.
Да и по этому единственный ребенок, которого потащили в исход был в его доме.
9/10 нолдор отправились в Исход, полагаете что в Тирионе оставили одних младенцев на самообеспечении? Идриль - самый младший ребенок в королевской семье, но явно не единственный ребенок в походе.
Ну еще его сестра которая чисто из любви к нему вписалась в это мероприятие.
сколько можно попрекать сестрой? не упрашивал же Финголфин ее(
И вообще Нолофина значит Фингон уломал-уговорил, а мать родную нет (Нолофин значит из любви к Фингону и к народу поперся, а Анайрэ нет, даже маленькая внучка может катиться).
в Сильме типаж яжемать представляет Финве. Женские персонажи на детях не зациклены: большая часть упомянутых нолдорских жен осталась дома, Морвен отказалась переезжать ради Турина, Риан оставила Туора, Эарвен живет без детей в Амане. Анайре не регент и не имеет обязательств перед безумным старшим братом, ее выбор чисто личный. И почему Вы думаете что Фингон хотел бы участия матери в военном походе? До Пророчества Мандоса это мероприятие не казалось необратимым, был вариант повоевать и вернуться у всех, кроме Феанора с детьми.
Э... что? Где? Вольные нравы там только у Арэдэль представляю как охренел Тургон, когда сестра вернулась с ребенком после путешествия :woot:съездила к сыновьям Феанора!) Хорошо, что Эол приехал, а то фантазия Тургона могла варианты по интереснее... С другой стороны че там с ней Эол делал никто не знает.
А Тургон и Фингон (ну плетет человек эльф косички, что его сразу повестке и вольностям причислять:shifty:) какое отношение к повесточке имеют?
А Нолофин? Или вы думаете Иримэ все же не спроста с ним отправилась?:smirk:
Я имею в виду в целом потомков Индис и повесточку в более широком смысле)) Сама она - первая в истории вторая жена, то есть не чужда нестандартным с точки зрения общества отношениям и не боится общественного мнения. Амазонки Аредель и Галадриель. Мультикультурализм и любовь к мигрантам - Второй и Третий Дома прибрали себе кучу синдар, а потом всю дорогу целовались в десны и беорингами и хадорингами. Множество межэтнических браков, и даже межвидовой. С таким высоким уровнем толерантности в семье почему бы не отпустить жену мирно к подружке)
С учетом общего бэкграунда Берена, вполне известного в эльфийских землях - сомневаюсь, что он питал какие-то иллюзии, что тот откажется от миссии.
это уже проблемы Берена. Возможность отказаться у него есть, возможность жениться без согласия Тингола тоже есть, радостно давать согласие на брак, который неизбежно обернется гибелью или вечными страданиями дочери отец не обязан.
Как бы к тому моменту слухи о подвигах Берена и Лютиэн даже Маэдроса вдохновили на военную активизацию против Моргота (см. "Лэ о Лэйтиан"), фарш не провернешь назад. Король у эльфов зависит от общественного мнения - Тинголу и так могли бы припомнить отправку Берена на смерть и домашний арест дочери.
ага, в Дориате, вместе с Мелиан бы его изгнали за то что дочь первому встречному бомжу замуж не отдал:rolleyes:Напомните где дориатцы хоть раз демонстрировали неповиновение королю?
На счет Турина да, трудно отрицать. Другой вопрос, что Турина он к себе взял во многом потому, что понял, что вел себя неправильно по отношению к зятю.
почему "другой вопрос" - тот самый, признал свою ошибку, изменил отношение к зятю, изменил отношение к людям, так это и должно работать
У Маэдроса и Маглора тоже "ничего другого не осталось", но они колебались.
они и на Моргота колебались напасть, и на Эонве, а потом напали, вопрос времени. Если считать что уговоры двух младших братьев могут отменить исполнение клятвы, то чего Вы мне доказывали что требование Феанора повторить клятву ничего не значит и никак на ее исполнение он повлиять не мог? Гениальный отец всяко больший авторитет.
Особенно криповый момент в том толкиновском сюжете, если честно. Который совершенно не вяжется у меня с нарисованным самим же Толкином образом Нерданель. Человек (ну ок, эльф), о котором сказано, что он умел понимать других людей (ну то есть эльфов), не может придумать разные имена для детей.
а какой нарисован образ "Мудрая"? так кого только мудрыми не называли, включая Тингола и Финве. Не "не может придумать", а на подсознательном уровне выбирает. Такой эльфийский фатализм, мудрый Финрод тоже предсказал скорую смерть себе, своим братьям и разрушение своего города в ноль, и вообще не пытался это предотвратить.
 

Ланна

Гость
судя по тому что ничего не известно. Когда нет ни положительной, ни отрицательной информации, приходится признать что ничего особо важно не произошло.
А почему разбежались друзьями тогда?
9/10 нолдор отправились в Исход, полагаете что в Тирионе оставили одних младенцев на самообеспечении? Идриль - самый младший ребенок в королевской семье, но явно не единственный ребенок в походе.
Единственный. Тургону можно было и приказать остаться.
сколько можно попрекать сестрой? не упрашивал же Финголфин ее(
До конца Арды(по тому что это капец как странно), он знал что она пойдет за ним, знал что Тургон(вместе с семьей) пойдет за ним хотя итог и другая этого не хотят.
в Сильме типаж яжемать представляет Финве.
ни где не разу.
Женские персонажи на детях не зациклены: большая часть упомянутых нолдорских жен осталась дома,
Не нолдорских, а королевских жен. Большинство других ушло с мужьями и детьми.
Морвен отказалась переезжать ради Турина, Риан оставила Туора, Эарвен живет без детей в Амане.
И? Морвэн человек как и Риан. А Эарвэн может у нее внуки остались, родословная третьего дома до конца не известна. Там Ородрет не понятно ей сын или внук.
Анайре не регент и не имеет обязательств перед безумным старшим братом, ее выбор чисто личный.
Ну я и говорю Идриль это просто так пусть катиться.
И почему Вы думаете что Фингон хотел бы участия матери в военном походе?
ну то есть сестра и Идриль его устроила, а мать нет.
Я имею в виду в целом потомков Индис и повесточку в более широком смысле)) Сама она - первая в истории вторая жена, то есть не чужда нестандартным с точки зрения общества отношениям и не боится общественного мнения.
Да потому что все валары скопом за то чтоб ее не обидели готовы глотки грызть.
Амазонки Аредель и Галадриель.
у эльфов так то равноправие, так что ни чего такого в их поведении нет. Хотя Толкин с начало заявляет о равноправии, а потом его не показывает, но заявка то есть.
Причем эти "амазонки" не приняли участия ни в одной битве.
Как итог они прошли вздыбленные льды. Ок. Как и куча других женщин имена которых не названы.
И... э... ну Арэдэль скандально вышла за муж, что разуметься характеризует ее как амазонку.
А Галадриэль сидела в Дорианте... и миловалась Келеборном ( попутно учась у Мелиан еще одной "амазонки" училась видимо сильно не отсвечивать после замужества), доставала брата на тему свадьбы :facepalm: , амазонка как есть.
Ну ладно она вроде как могла поучаствовать в двух битвах, ну в битве за Дориант скорее всего, с Алквалонде сомнительно третий дом не успел бы дойти. Ок. Зачет. Галадриэль амазонка. Арэдель нет.
Амазонки это не езда на лошади и стрельба из лука это.
Это представительница народа, состоявшего исключительно из женщин, не терпевших при себе мужей, выходивший в походы под предводительством своей царицы и образовавший особое воинственное государство.
Галадриэль хоть и образовала свое государство не была его хозяйкой, а делила власть с мужем. В Сильме за амазонку сойдет только Халет и то условно.
Мультикультурализм и любовь к мигрантам - Второй и Третий Дома прибрали себе кучу синдар, а потом всю дорогу целовались в десны и беорингами и хадорингами.
Да Первый дом делал тоже самое причем они еще и сбежавших от Моргота пинком под зад не выгоняли, как некоторые, и с гномами дружили. И в химринге с этими делами было гораздо гораздо лучше чем в закрытых королевствах второго и третьего домов (куда люди в принципе не допускались).
Так что тут ни чем прям особенным и не пахнет. Это типично.
Множество межэтнических браков, и даже межвидовой.
Множество это один? Идриль и Туор... А браки с синдар считать чем-то особенным... ну не знай. Синдар все таки такие же эльфы как они.
С таким высоким уровнем толерантности в семье почему бы не отпустить жену мирно к подружке)
Ну тогда это типично для семьи Финвэ в целом, а не в частности. Нерданель тоже совершенно спокойно отпустили к подружке.
 
Последнее редактирование модератором:

Ланна

Гость
Напомните где дориатцы хоть раз демонстрировали неповиновение королю?
Очень трудно демонстрировать недовольство королю, когда его жена майер (вот про нее вообще все забывают словно она так... а на самом деле все дутое самомнение и влияние Тингола это как раз Мелиан) и держит вас всех под волшебным поясом ты ему слово, а он тебя к оркам, типа не нравлюсь иди погуляй среди пауков. Волшебный пояс это +100500 к обаянию.
Причем Тингол прекрасно понимает насколько он в реальном мире не дееспособен, так как все, что сделали с его дочерью он спускает на тормоза понимая то с сыновьями Феанора ему не тягаться. Столкновения с гномами это прекрасно демонстрирует, он просто отвык, что ему в принципе могут ответить, что мгновенно впадет в истерику.
Ну, а если ознакомиться с контингентом, который ему служит и непосредственно живет типа Саэроса и родичей типа Эола... ну... и его отношения с людьми... ну то есть Хурин явно был не в восторге от того как позаботился Тингол о его семье. Турин его приемный сын настолько боялся "справедливого" суда, что сбег, хотя о том что Тингол вообще принимал участие в его воспитании не сказано с ним нянчилась Неллас, приближенная королевы насколько я помню. Дочь и внук жили отдельно, видимо тоже от большой любви. О том что они ходили друг другу в гости упоминаний нет.
Кмм... а после свадьбы дочери сколько людей он пустил в свое волшебное королевство под защиту? Пальцев одной руки хватит пересчитать. Родственникам Хурина предоставлялась защита, а народу? Морвэн все же как жена правителя чувствовала ответственность перед своими людьми, и естественно сначала не пускала сына по тому, что он наследник и народ должен видеть наследника. Пригласи их Тингол всех, под волшебный пояс Морвэн первая побежала бы ведя за собой свой народ.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху Снизу