Творчество Толкина

[Нимврод]

Ни какими расправами Тинголу не урождали.

А как же:
Маэдрос не ответил потому, что в то время он начал обдумывать союз с объединением эльфов, но Келегорм и Куруфин открыто поклялись убить Тингола и уничтожить его народ, если камень не уступят им добровольно.

 

[Ланна]

А как же:
Маэдрос не ответил потому, что в то время он начал обдумывать со...

то есть войско(ну или два эльфа) пришло после художеств КК, потом Тингола попросили камешек вернуть. его жена сказала давай верни, но Тингол забил на жену наговорил гадостей посланцам. Ну как он умеет вот гномы после его слов взяли его и зарезали, а у нолдеров выдержка покруче.
То есть все клятвы Келегорма и Куруфина это ответочка на хамство, хотя по большому счету, они должны стоять в углу и помалкивать (но видимо после плена Маэдрос стал противником всякого рода наказаний). Причем что Тингол там сказал не известно (но в презрительных выражениях он талантлив).

Из Дориата пришло мало помощи, потому что Маэдрос и его братья перед этим отправили Тинголу послание, напомнив ему о притязаниях вернуть Сильмариль, либо стать врагом.
Мелиан посоветовала Тинголу уступить камень, но слова сыновей Феанора были угрожающими, и Тингол пришел в ярость, думая о страданиях Лютиен и крови Берена, которыми был завоеван камень, и глядя каждый день на Сильмариль, он все больше хотел оставить камень у себя навсегда, потому что такова была власть камня.
Тингол отправил посланцев обратно с презрительными словами.
Маэдрос не ответил потому, что в то время он начал обдумывать союз с объединением эльфов, но Колегорм и Куруфин открыто поклялись убить Тингола и уничтожить его народ, если камень не уступят им добровольно.

Причем замечу Маэдрос ему в ответ не хамил. Что касается слов "были угрожающими" и "либо стать врагом". Это простите текст клятвы, которую Ангрод растрепал давным давно и если у Тингола беда с памятью это его проблема. Клятвы о которой он знал посылая Берена за камнем, возможно даже рассчитывал.

 

[Gotcha]

В смысле пошли и убились о непреодолимые обстоятельства совершенно самостоятельно.

обстоятельства эти тоже были связаны с Роком. Финрод так вообще напрямую проиграл из-за того что ему о событиях Исхода напомнили(

а зачем в этом случае вообще что-то брать?

"на Эру надейся, а сам не плошай"

А рискнуть он решил из-за своего самолюбия.
И выходить что именно по этому он потащил с собой Лутиен, которая предлагала никуда не ходить.

она с ним в конечном счете согласилась. Проще всего забиться в нору и ничего не делать, но они рискнули и добились своего, причем не только для себя.

То есть погоня валар на столько бесполезна, что они приблизительно не знает куда Моргот направляется.

приблизительно знают - на север, но телери в погоне валар не участвовали и куда Моргот в итоге делся знать не могли. Один раз он уже так сбежал: сделал вид что идет в одну сторону, а потом повернул в другую

из-за этой формальности нолдер чуть друг друга не перерезали

не стал бы Финголфин убивать племянников из-за короны, он же не Мейгор Жестокий (хотя наверняка где-то существует такой фанфик). Это не только ООС, но вообще бесполезно, потому что даже его легитимности не хватит. Причиной конфликта были Лосгар и Хелькараксе.

влияет например они не разоряют Дориант, и скорее всего выступают уже как его союзники.
А еще лучше если б Тингол отдал бы Сильмарилл. Может увидя светяшку люди отвернулись бы от Моргота. И союз Маэдроса вдарил со всей силы по темной цитадели, границы осады вернулись на место.

с такими союзниками враги не нужны. Они напали на его брата, потом на его дочь, интриговали против племянников. Шансы нулевые.

и подтянуть еще больше народу под проклятье, и то есть Маэдрос вел и дальше если б Фингон не пришел. причем придти за ним должен был придти нолдер второго или третьего дома.

какого народу

о... класс в блаженном королевстве рождается злодей. Отлично. злодей с пеленок злобный младец. Ну а что действительно он был на столько злой что его мать умерла.

злодейство подразумевает действие, а предрасположенность - черты характера.

Не путайте теплое с мягким. Любимчик и законный наследник это не одно и тоже.
Любимчики появляются и против воли родителей, сердцу не прикажешь.

так это же не я путаю: Try but once more to usurp me and the love of my father
Феанор похоже полагал что отцовская любовь к нему где-то отмерена и нотариально заверена

по тому что так сказал Нолофин?
Кстати Нолофин на цифру три тоже не единственный кандидат по тому что у него есть старшая сестра Финдис, на которую Нолофину тоже насрать(ведь третий он девочки не в счет). Он ее из "Финов" выкинул, хотя она от папы этот самый "Фин" получила(причем единственная из дочерей).
Это очередь старших сыновей. Финвэ- Феанор- Маэдрос. Он же не назвал Маглора 4 и дальше по списку. по тому что 4 это сын Матимо.
Обидеться Нолофин мог только по тому, что хотел обскакать племянника изначально.
И простите, что значит сталкивать лбами? За что? за корону на голове бессмертного короля? Или за место в совете или я даже не знаю. Маэдрос, нравиться это Нолофину или нет, третий.

в том-то и дело что в Валиноре все бессмертны и ни о каком порядке наследования речи вообще не идет. Вряд ли Феанор собирался умирать сам, и рассчитывал на смерть Финве. Вопрос чисто количественный, а не порядковый, поэтому и к дочерям он отношения не имеет. Финве назвал всех троих своих сыновей в честь себя, их четверо Финве. И это как раз Феанор обиделся и высказал претензии в адрес совсем мелких братьев: Феанор был оскорблен и тем, что имя его отца досталось его младшим братьям и теми префиксами, которые были к ним добавлены. А после этого обозначил что финв-то по его мнению всего трое, а братья типа недостойны фамильного имени.

и знаете фишка еще и в том, что Финвэ вот не возмущался, а значит короля все устраивало. а может Финвэ даже грешным делом не видел в этом ничего такого в отличии от Нолофина который что-то против племянника явно имел, точнее прав и статуса племянника.

У Феанора статус не отнять, можно повозмущаться статусу ребенка

где и кто возмущается статусу ребенка, кроме Феанора? Его поведение прямо названо ненормальным: ибо гордость его росла и омрачала его разум
Про взаимоотношения Финголфина и Маэдроса до Исхода вообще нигде нет ни слова.

Таков был закон, но правом разорвать помолвку пользовались редко, ибо эльдар не делают беспечных ошибок в подобном выборе. Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки.

нелегко - не значит невозможно. Думаю случай Нерданель, которая вляпалась в худшую семейную историю в истории, можно назвать печальным исключением.

Ну скажем прямо Тингол давно напрашивался, и без Сильмарилла. Его пограничная политика многим была поперек горла как и его поведение не думаю, что если б это сошло ему с рук Финголфин не воспользовался возможностью хорошенько отпинать этого прекрасного соседа с манией величия(а за то что его дочери пришлось проехаться среди монстров может и покруче что сделал).

Бедный Финголфин, только и делал что всем все прощал, а Вы ему все какие-то душегубные намерения приписываете. Не стоит это мелкое сведение счетов крови эльфов: повод ничтожный (Аредель никто не мешал безопасно объехать югом, да и не пострадала она там никак), а проблем не оберешься. Как на это отреагируют Третий Дом, Кирдан и собственное синдарское население? и вообще он заочный фанбой Тингола.

Это ни есть хорошо, но давайте честно кому Тингол в принципе нравился? Мелиан?

Финве, Финголфин, Мелиан, свои подданные. Эльве был вождем самого большого племени во время Перехода, еще до встречи с Мелиан.

 

[Sutarian Captive]

Нил Гейман бывал на съёмках сериала «Властелин Колец» от Amazon

По сообщениям ряда источников, известный английский писатель-фантаст Нил Гейман («Звездная пыль», «Американские боги», «Коралина», «Благие знамения»), являющийся большим поклонником творчества Дж. Р. Р. Толкина, побывал на съёмках сериала «Властелин Колец». Сообщается, что писатель посетил съёмочную площадку примерно в июне этого года, ближе к концу съёмок, и особенно много времени провёл на съёмках сцен Нуменора.

К сожалению, Гейман никак не вовлечён в создании шоу — это был обычный визит. Ранее писатель уже сотрудничал с Amazon Studios, написав сценарий к сериалу «Благие знамения», основанный на его же одноимённом романе.

Как говорилось выше, Гейман является большим поклонником творчества Дж. Р. Р. Толкина: писатель часто цитирует писателя у себя в соц-сетях и в интервью, считает, что «Властелин Колец» — лучшая книга, которую можно было придумать; и даже был упомянут Кристофером Толкином в ведении «Войны Кольца» 1990 года.

 

[Sutarian Captive]

Cогласно каналу Fellowship of fans, в первом сезоне сериала «Властелин Колец» от Amazon, будет сцена крупной битвы между армиями нуменорцев и орков.

Отмечается, что орки будут вовсе не компьютерной графикой, а результатом практических эффектов в виде умело наложенного грима и протезирования искусственных частей тела

 

[Нимврод]

нелегко - не значит невозможно. Думаю случай Нерданель, которая вляпалась в худшую семейную историю в истории, можно назвать печальным исключением.

Вот прям худшую? Хуже, чем у Аредель??? А так - какое-то время у них была благополучная семейная жизнь. Потом они рассорились на религиозно-идеологической почве и разъехались. Всё. Версия про сожжение Феанором собственного сына же в плане каноничности где-то на уровне "Аргона".

 

[Ланна]

обстоятельства эти тоже были связаны с Роком. Финрод так вообще напрямую проиграл из-за того что ему о событиях Исхода напомнили(

Э... а он, что забыл? Не ну, а если бы Саурон допустим проиграл то, что они спокойно пошли дальше?

"на Эру надейся, а сам не плошай"

Пой погромче! Ох все бы одала, чтоб ПОВ Фингона(как он вообще дошел до жизни такой) почитать и ПОВ Маэдроса.

она с ним в конечном счете согласилась. Проще всего забиться в нору и ничего не делать, но они рискнули и добились своего, причем не только для себя.

Победителей не судят, но пошел он туда из-за самолюбия.

приблизительно знают - на север, но телери в погоне валар не участвовали и куда Моргот в итоге делся знать не могли. Один раз он уже так сбежал: сделал вид что идет в одну сторону, а потом повернул в другую

Ну так-то в поисках Мелькора участвовали именно телери, именно по этому нолдор и не раздавили числом, они помогали валар, но это в Сильм не попало. Куда он делся догадаться не трудно. Особенно если у честь, что нолдер были уверенны куда он направился, и без относительно к достоверности сведений нолдор о место прибывании Мелькора, которые были точны телери даже не вспомнили про то что там у них родичи и так любимый Ольвэ Элу.

не стал бы Финголфин убивать племянников из-за короны,

о ну это бы так не назвали ради мира во всем мире, ради справедливости.

он же не Мейгор Жестокий (хотя наверняка где-то существует такой фанфик).

Ну тут проблема больше в отсутствии у эльфов таких прецедентов в принципе типа" а так можно было?". Но я с вами согласна целенаправленно не Нолофин ни сыновья Феанора убивать друг друга не стали, только вот эффекта Алквалондэ ни кто не отменяет. То есть вроде никто не хотел крови, но пара слов пара ударов и все.

Это не только ООС, но вообще бесполезно, потому что даже его легитимности не хватит.

На счет легитимности, корону делят в первый раз в истории.

какого народу

который встанет под знамена проклятых авари нандор и и т.д. а потом как вишенка на торте люди. Как выяснилась к проклятью можно присоединиться как это сделал Тингол, то есть способов много)

злодейство подразумевает действие, а предрасположенность - черты характера.

и воспитание и окружение ни как на черты характера не влияют.

Феанор похоже полагал что отцовская любовь к нему где-то отмерена и нотариально заверена

Э... насколько я понимаю речь идет об узурпации и любви отца. Двух несколько разных вещах.

в том-то и дело что в Валиноре все бессмертны и ни о каком порядке наследования речи вообще не идет.

да зато можно посчитать всех старших сыновей

Вопрос чисто количественный, а не порядковый, поэтому и к дочерям он отношения не имеет.

почему раз вы сами говорите что это не о наследовании? Дочь такой же ребенок отца.

Финве назвал всех троих своих сыновей в честь себя, их четверо Финве.

Финдис назвал в честь соседа?

И это как раз Феанор обиделся и высказал претензии в адрес совсем мелких братьев: Феанор был оскорблен и тем, что имя его отца досталось его младшим братьям и теми префиксами, которые были к ним добавлены.

Ну скорее Феанора взбесило Ñolo – мудрость, а Ara, ar- – 'благородный'.
А вот к сестре у него претензий не было и если б у Финвэ от Индис были одни девчонки то и вообще не было проблем, и скорее всего Феанор и его сестры прекрасно общались.
кстати если уж мы лезем в этот замечательный текст то:

Финголфин прибавил имя Финве к Нолофинве, еще до того как ушедшие в Исход достигли Срединных Земель. Это было сделано из-за его притязаний быть вождем всех Нолдор после смерти Финве, и привело Феанора в столь сильную ярость, что без сомнения послужило одной из причин того, что он оставил Финголфина и вероломно увел все корабли.

Ты ведешь, а я следую! как есть а потом, где кораблики?!

А после этого обозначил что финв-то по его мнению всего трое, а братья типа недостойны фамильного имени.

да а остальные его сыновья? Где логика тогда все они должны быть под цифрами? Ясно же, что он подчеркивает старшую ветку. И он имет на это право.

Тут очень странная формулировка:

Сыновьям, как и Феанору, Финве дал собственное имя. Возможно, это было сделано, для того чтобы утвердить их притязания быть его законными сыновьями, равными по высоте происхождения старшему сыну Куруфинве Файанаро, но не имело целью пробудить вражду между братьями, ибо ничего в решении Валар не умаляло положения Феанора, как старшего сына. Тем более, ничто, кроме самого Феанора, не умаляло положения и остальных сыновей, и, несмотря на все что случилось позже, старший сын оставался ближе всех сердцу Финве.

То есть это прям подчеркивается, что значит притязания быть законными сыновьями? Для кого это было сделано уж явно не для одного Феанора. То есть кто-то сомневался в их законности и статусе.

Про взаимоотношения Финголфина и Маэдроса до Исхода вообще нигде нет ни слова.

Чего то вообще не могу найти текст идет про имя Нелья, не подскажите где искать?

Бедный Финголфин, только и делал что всем все прощал, а Вы ему все какие-то душегубные намерения приписываете.

Бедный? Бедным в их семейке был Арафин вот у кго было два брата.

Как на это отреагируют Третий Дом, Кирдан и собственное синдарское население?

Я же сказала если бы знал, что это сойдет ему с рук.

и вообще он заочный фанбой Тингола.

Нолофин?

Эльве был вождем самого большого племени во время Перехода, еще до встречи с Мелиан.

Да и часть из них умотала с его братом и даже не вспоминает. Как там было.. "не надо им другого вождя кроме Ольвэ")))

Финве,

Да... Финвэ со всеми дружил. Кто посылал его детей и внуков гулять) Что сказать не разбирался Финвэ в эльфах.

Финголфин

Они не были знакомы, они не разу не виделись откуда симпатия?
совет на который прибыл Ангрод после Тингола

Вожди Нольдора держали совет в Митриме, и туда из Дориата явился Ангрод, принеся послание короля Тингола.
Холодным показалось Нольдору королевское приветствие, и его слова рассердили сыновей Феанора, но Маэдрос засмеялся, сказав:

то есть оценили ответ не только сыновья Феанора, а в принципе все вожди были в восторге, просто высказались Маэдрос и Карантир.

свои подданные.

по конкретней... Тингол считал себя королем всего Белериавнда. И вряд ли те кто страдал от нападения орков любили его также как и те кто жил в волшебном поясе.

 

[Лора]

он должен был быть офигенно красивый раз Мелиан с ним связалась... чтоб раз, его видишь и мозг отключается и совершенно пофиг, что он несет.

Тингол хотя бы бессмертный эльф и прекрасная блондинка, хотя их союз все равно мезальянс, но что Лютиен полумайя нашла в Берене? Здесь мне фантазия отказывает.

 

[knight errant]

Тингол хотя бы бессмертный эльф и прекрасная блондинка, хотя их союз все равно мезал...

Люди на заре человечества были ближе к эльфам по облику и стати, особенно из Трех Племен.

 

[Ланна]

Тингол хотя бы бессмертный эльф и прекрасная блондинка,

Ну слушайте эта пара по плану мироздания, если Мелиан зависла на пару сотен лет, то у нее явно был программный сбой. Хотя мое скромное мнение сей затуп был связан с созданием тела, ну чисто с технической точки зрение айнур довольно трудно все эти кишки и вены осознать.

хотя их союз все равно мезальянс,

Без условно. Что позволят тыкать в Тингола палками по этому поводу до бесконечно, так как он сам на фоне жены несколько жалок. А все его крики и не слушанье жены это комплексы.

но что Лютиен полумайя нашла в Берене? Здесь мне фантазия отказывает.

Ну знаете Лутиен сидела у папы с мамой под волшебным поясом и в принципе была изолирована от мира и реальность, а Берен как раз ворвался этим самым миром и реальностью. Мне тут заметили, что Лютиен типа в паре мудрее и старше. Но на самом деле мне кажется, что за тридцать с гаком лет Берен в сотню раз превосходит Лютиен в плане жизни. Он живой интересный с непростой судьбой и печалями. Он яркий огонь, который горит мгновенье. А да еще слегка похож на ее папочку по характеру тоже самолюбивый гордец. И отношения Лютиен и Берена это по сути модель отношений ее родителей. К тому же у Лютиен нет ни амбиций, ни целей в жизни. Не полюби она Берена то так и плясала бы до конца Арды. А так ее единственная цель быть с Береном.
Я не люблю эту историю... именно по тому, что она сконцентрирована на любви и только. Берен был прекрасным интересным персонажем до встречи с Лютиен, он был занят делом, он ни у кого ни чего не требовал и был крут сам по себе, а после встречи с Лютиен... все.
И Тингол и Берен в отрыве от своих жен не скатились бы в... то что скатились.

 

[Ланна]

вот даже интересно... Тингол когда нибудь думал о том куда послал бы его папа (если вспомнить, что майяр изначально дети валар) Мелиан

И в догонку Лютиен так и не жила никогда в реальном мире, она и Берена из него вырвала, она жила сепарировано от всего, что ей не нравилось, а не нравилось ей можно сказать все, что творилось вне ее мыльного пузыря. И в этом она тоже похожа на папу.

 

[Ланна]

Версия про сожжение Феанором собственного сына же в плане каноничности где-то на уровне "Аргона".

Причем в этой версии Нэрданель прям такой неадекват, что слова теряются.

У обоих близнецов были рыжие волосы. Нэрданэль назвала их обоих "Амбарусса" - ибо они были очень похожи друг на друга и оставались такими всю свою жизнь. Когда Фэанор попросил ее дать хотя бы немного различающиеся имена, ему показалась, что Нэрданэль стала какой-то странной, и через некоторое время она сказала: "Тогда пусть одного зовут "Умбарто", но которого - покажет время". Фэанор был обеспокоен этим зловещим именем ("Обреченный") и изменил его на "Амбарто" - или, в некоторых версиях, подумал, что Нэрданэль сказала "Амбарто", использовав первый элемент как в "Амбарусса" ("amba" + квэнья "arta" - "возвышенный, высокий"). Но Нэрданэль молвила: " "Умбарто" сказала я; но делай, как пожелаешь. Это не имеет значения".

Сначала называет двух детей одним именем
Потом ей ваще пофиг как кого из них зовут
И Феанор здесь как раз выглядит адекватным родителем, которого беспокоят и дети и странные загоны Нерданель (причем он тут внимательный и понимает, что с Нерданель что-то не то). Если она так себя вела то не удивительно, что дети с ним ушли. Я не представляю как можно сообщить ребенку, что мама назвала его "Обреченной" если учесть, что материнские имена пророческие.

Она вернулась в дом отца; но когда стало ясно, что Фэанор и его сыновья желают покинуть Валинор навсегда, она пришла к нему до ухода воинства на север и просила Фэанора оставить ей двух младших, близнецов, или хотя бы одного из них.

Ваще шикарно и правильно, чего из самих в принципе спрашивать Феанор же их на веревке с собой тащит. Они вообще-то клятву дали сами.

 

[Нимврод]

Причем в этой версии Нэрданель прям такой неадекват, что слова теряются.

Ну вот она мне тем и не нравится, что желая изобразить Феанора не очень адекватным, автор ухитрился до кучи его жену обгадить. Но вообще сюжет о сожженном сыне Феанора противоречит всем остальным версиям канона, где близнецы живы до Гаваней и капают на мозги МиМ.

 

[Нимврод]

И в догонку Лютиен так и не жила никогда в реальном мире, она и Берена из него вырвала, она жила сепарировано от всего, что ей не нравилось, а не нравилось ей можно сказать все, что творилось вне ее мыльного пузыря. И в этом она тоже похожа на папу.

В отличии от папы она за все свои желания заплатила очень высокую цену - хотя, собственно, она просто хотела быть счастливой с любимым человеком, а не быть первым паном на деревне. И не требовала от окружающих брюлики а-ля Сильмарилы / Наугламир.

 

[Нимврод]

но что Лютиен полумайя нашла в Берене? Здесь мне фантазия отказывает.

Ну судите сами. Лютиэн из невоевавшего никогда Дориата, а встретила она героя войны с Морготом, практически ходячую легенду.
P.S. В первоначальной версии Берен был "гномом" (нолдо).

 

[Ланна]

Но вообще сюжет о сожженном сыне Феанора противоречит всем остальным версиям канона, где близнецы живы до Гаваней и капают на мозги МиМ.

Это да.

Ну вот она мне тем и не нравится, что желая изобразить Феанора не очень адекватным,

не очень к стати удается ну то есть он ведь не специально сына сжег трагическая случайность

автор ухитрился до кучи его жену обгадить.

а вот это на пять с плюсом получилось

В отличии от папы она за все свои желания заплатила очень высокую цену

Но выглядело это очень по Мери Сьюшному, нет правда она поплакала перед Мандосом и все сделали как она хочет спела песню и вырубила всю темную цитадель вместе с врагом мира (с 545-587 этого не могла добиться армия с айнурами в своем составе) она эффективнее всех Валар вместе взятых. Да блин, серьезно Тулкасу и Эонвэ надо было взять Лютиен чтоб она еще одну песню стренькала и они под черны рученьки упаковали Моргота и проснулся он уже за гранью мира. И рушить ничего не надо. Да она сама бы все сделала если ей обещали бы потом Берана выдать.

- хотя, собственно, она просто хотела быть счастливой с любимым человеком

ну если Берен тоже мечтал о самоизоляции от мира то все счастливы

а не быть первым паном на деревне

Тингол был первым паном только в собственном воображении

И не требовала от окружающих брюлики а-ля Сильмарилы / Наугламир.

Самое смешное, что по украшением в мире Арды почему то в основном мужики
А женщины готовы в шалаш, и от бессмертия отказаться. Хотя у жен королевского дома нолдеров немного другая программа.
Эх Аэгнор нет тебе прощения....

 

[Sutarian Captive]

Отличная теория.

Хотя мое скромное мнение сей затуп был связан с созданием тела, ну чисто с технической точки зрение айнур довольно трудно все эти кишки и вены осознать.

 

[Gotcha]

Вот прям худшую? Хуже, чем у Аредель??? А так - какое-то время у них была благополучная семейная жизнь. Потом они рассорились на религиозно-идеологической почве и разъехались. Всё.

я имею в виду не семейные отношения, а историю семьи. Мы обсуждаем могла ли "Мудрая" Нерданель не разглядеть в будущем муже мерзавца, по факту не разглядела, больше преступлений чем ее муж и его потомство не совершил среди эльдар никто.

Версия про сожжение Феанором собственного сына же в плане каноничности где-то на уровне "Аргона".

то есть, ничем не противоречит канону. Там и там персонажи третьего плана, чья смерть никак не влияет на развитие сюжета. У близнецов ни одного самостоятельного действия за всю книгу, ладно бы речь шла о каком-нибудь Келегорме.

Э... а он, что забыл? Не ну, а если бы Саурон допустим проиграл то, что они спокойно пошли дальше?

если бы Саурон проиграл, Финрод получил бы замок в свое распоряжение.

Ну так-то в поисках Мелькора участвовали именно телери, именно по этому нолдор и не раздавили числом, они помогали валар, но это в Сильм не попало. Куда он делся догадаться не трудно. Особенно если у честь, что нолдер были уверенны куда он направился, и без относительно к достоверности сведений нолдор о место прибывании Мелькора, которые были точны телери даже не вспомнили про то что там у них родичи и так любимый Ольвэ Элу.

мало ли в чем нолдор Феанор уверен, он в Средиземье давно хотел смотаться и на этих переговорах он не был искренним, потому что одной из его целей союза с телери было подгадить Валинору, то есть, он пытался манипулировать ими против тех, кого они считали своими наставниками и благодетелями. Он-то поклялся преследовать Моргота до края мира, ему все равно где тот находится.

о ну это бы так не назвали ради мира во всем мире, ради справедливости.

и ради справедливости тоже не стал, это не сослагательное наклонение, а факт: его отряд не напал на феанорингов сразу после перехода, когда эмоции а жажда мести сильнее всего.

Ну тут проблема больше в отсутствии у эльфов таких прецедентов в принципе типа" а так можно было?". Но я с вами согласна целенаправленно не Нолофин ни сыновья Феанора убивать друг друга не стали, только вот эффекта Алквалондэ ни кто не отменяет. То есть вроде никто не хотел крови, но пара слов пара ударов и все.

"эффект Альквалонде" случился под командованием неадеквата-Феанора, который специально не стал дожидаться братьев, зная что ему эту пакость не дали бы провернуть. Да и в дальнейшем все сходные эффекты касались исключительно его части семьи.

который встанет под знамена проклятых авари нандор и и т.д. а потом как вишенка на торте люди. Как выяснилась к проклятью можно присоединиться как это сделал Тингол, то есть способов много)

как люди, авари или нандор присоединились к проклятию, они разве воевали за Сильмарил? вопрос примирения двух армий нолдор в первую очередь решал насколько эффективно они смогут обороняться дальше.

Э... насколько я понимаю речь идет об узурпации и любви отца. Двух несколько разных вещах.

нет, он одним и тем же словом "узурпация" описывает и свое политическое положение, и любовь отца, то есть считает что ее тоже каким-то образом можно узурпировать. Собственник, лол.

почему раз вы сами говорите что это не о наследовании? Дочь такой же ребенок отца
Финдис назвал в честь соседа?

потому что ее имя не "Финве", как и у Фингона, Финрода или Финдуилас, а просто однокоренное

Ну скорее Феанора взбесило Ñolo – мудрость, а Ara, ar- – 'благородный'.
А вот к сестре у него претензий не было и если б у Финвэ от Индис были одни девчонки то и вообще не было проблем, и скорее всего Феанор и его сестры прекрасно общались.

с чего бы они прекрасно общались, если он не любил всех детей Индис еще до рождения? на прекрасное общение с дочерьми никак не влияет наличие братьев, дочери Феанору не конкуренты в любом случае. Финдис первый ребенок, до политических терок с Финголфином еще как минимум несколько сотен лет(а то и пара тысяч), но что-то никакого общения с сестрой даже в юности не упомянуто.

да а остальные его сыновья? Где логика тогда все они должны быть под цифрами? Ясно же, что он подчеркивает старшую ветку. И он имет на это право.

логика в том, что он подчеркивает что вообще не считается с существованием братьев

То есть это прям подчеркивается, что значит притязания быть законными сыновьями? Для кого это было сделано уж явно не для одного Феанора. То есть кто-то сомневался в их законности и статусе.

и как раз на фоне этой политизированности высказывания Феанора против решений Финве выглядят намеренным оскорблением

Чего то вообще не могу найти текст идет про имя Нелья, не подскажите где искать?

его имя упомянуто в Шибболете

Я же сказала если бы знал, что это сойдет ему с рук.

это вообще подлостью и трусостью называется, в чем Финголфин не замечен. Да и за что? Аредель не пострадала, сама решила погонять пауков, время мирное, спешить некуда, никто ее не преследовал, никто не мешал ехать любой безопасной дорогой или попросить побольше охраны у отца например. То что его выводку сам черт не брат, никак не вина дориатцев. Вообще сюрр какой-то, Вы полагаете что для короля нолдор морально оправданно подло напасть на соседей за то что не пригласили дочку в гости, но в то же время Тингол должен выдать Сильмарил и военную помощь тем, кто пытался его дочь убить? По такой логике Тинголу следовало после НА устроить охоту на потерявших свои земли и армии братцев, зная что это ему сойдет с рук, но он до такого не опустился.

Нолофин?

"он, будучи иного нрава, нежели Феанор, признавал верховное владычество Тингола и Менегрота и испытывал великое благоговение перед этим королем, могущественнейшим из Эльдар за исключением одного лишь Феанора, и не меньше уважал он Мэлиан"

Да и часть из них умотала с его братом и даже не вспоминает. Как там было.. "не надо им другого вождя кроме Ольвэ")))

после того как он пропал без вести на много лет, но все равно часть осталась его искать

Они не были знакомы, они не разу не виделись откуда симпатия?
совет на который прибыл Ангрод после Тингола
то есть оценили ответ не только сыновья Феанора, а в принципе все вожди были в восторге, просто высказались Маэдрос и Карантир.

тем не менее, из всех вождей только феаноринги открыто игнорили Тингола, и считали нормальным его песочить, а кролик Финголфин был очень воспитанный)) И он и Финрод (вот кстати кому еще нравился Тингол) признавали права Эльве, например на запрет квенья или на принципы расселения людей.

по конкретней... Тингол считал себя королем всего Белериавнда. И вряд ли те кто страдал от нападения орков любили его также как и те кто жил в волшебном поясе.

"вряд ли" это пустословие. Его распоряжение о языках признали все синдар, Кирдан тоже с ним считался и обид не таил, а вот примеров обратного вообще нет.

 

[Ланна]

если бы Саурон проиграл, Финрод получил бы замок в свое распоряжение.

И? Ну то есть он этот замок на Моргота бы уронил?

мало ли в чем нолдор Феанор уверен

Ну вообще-то уверен в этом не только Феанор но и Нолофин и Арафин. Они в этом уверены уже десяток солнечных лет.

он в Средиземье давно хотел смотаться и на этих переговорах он не был искренним

ну то есть пофиг вообще что один из мотиваторов смерть Финвэ. В смысле не искренним? Где?

потому что одной из его целей союза с телери было подгадить Валинору

Э... и? Он что об этом не сказал. Если он толкал речь о подобную той что в Тирионе чем она вас не устраивает в плане искренности. Он же в Тирионе прямы текстом уйдем де от валар не фиг на них вкалывать. У нас будет свое блаженство с Белэк Джеком и ...

он пытался манипулировать ими против тех, кого они считали своими наставниками и благодетелями.

Да но делал он это вполне искренье и отрыто.

факт: его отряд не напал на феанорингов сразу после перехода, когда эмоции а жажда мести сильнее всего.

о да после долгого похода измученные и истощенные они только для нападения на хорошо укрепленный лагерь и годятся. особенно если им простак уступают хорошо обустроенные домики чтоб пожить и отдохну. Не надо делать из Нолофина святого. Маглор тоже повел себя очень мудро в этой ситуации. Отсутствие кровопролития это общая заслуга.

"эффект Альквалонде" случился под командованием неадеквата-Феанора, который специально не стал дожидаться братьев, зная что ему эту пакость не дали бы провернуть.

Ну поперлись бы все через лед. Согласна было бы лучше. Но опять таки дело не только в Феаноре.

Да и в дальнейшем все сходные эффекты касались исключительно его части семьи.

Не там были запланированные военные операции даже не сравнить, "эффект Альквалонде" это несколько иное.

логика в том, что он подчеркивает что вообще не считается с существованием братьев

можно цитату я искала не нашла... где это?

с чего бы они прекрасно общались, если он не любил всех детей Индис еще до рождения?

по тому что:

дочери Феанору не конкуренты в любом случае

на прекрасное общение с дочерьми никак не влияет наличие братьев,

как это? Очень даже влияет. У них есть другие братья а не только Феанор.

Финдис первый ребенок,

у нас нет оснований для того чтобы сказать, что у них был конфликт

до политических терок с Финголфином еще как минимум несколько сотен лет(а то и пара тысяч), но что-то никакого общения с сестрой даже в юности не упомянуто

Классный вывод, а общение Финдис с Нолфином и Арафином упомянуто? Может она и с ними не общалась прям с юности?
Вот Иримэ любила Нолофина. А Финдис?

его имя упомянуто в Шибболете

имя да, по знаменитую терку про то, что Феанор хотел Нолофина оскорбить я найти не могу.

как люди, авари или нандор присоединились к проклятию, они разве воевали за Сильмарил?

То есть союз Маэдроса это так не война, не битва, ни союз.

вопрос примирения двух армий нолдор в первую очередь решал насколько эффективно они смогут обороняться дальше.

Он решал много вопросом в том числе и этот

"он, будучи иного нрава, нежели Феанор, признавал верховное владычество Тингола и Менегрота и испытывал великое благоговение перед этим королем, могущественнейшим из Эльдар за исключением одного лишь Феанора, и не меньше уважал он Мэлиан"

О да как о том как Нолофин почитал Феанора расскажут в "Шатрах Ропота". Это прям скетч почитаю почти как брата своего Феанора. Очень классная паралель признавал значит он Тинголо королем и потом отсылка к Феанору))).

после того как он пропал без вести на много лет, но все равно часть осталась его искать

а часть забила и не вспоминает.

тем не менее, из всех вождей только феаноринги открыто игнорили Тингола,

игнорили? нет он им конкретно не нравился. "открыто" отлично сказано, по тому что открыто это про первый.

и считали нормальным его песочить,

Ну то есть ему можно всех песочить а им нет? Или по Вашему он нормально ответ прислал?

а кролик Финголфин был очень воспитанный))

Да ну да за глаза только Феанора и отца песочить можно.

И он и Финрод (вот кстати кому еще нравился Тингол) признавали права Эльве, например на запрет квенья или на принципы расселения людей.

О Финрод это отдельная песня.

"вряд ли" это пустословие. Его распоряжение о языках признали все синдар, Кирдан тоже с ним считался и обид не таил, а вот примеров обратного вообще нет.

А может им просто лень учить квэнья было? И как собственно он это контролировал?

 

[Ell]

Тут очень странная формулировка:

То есть это прям подчеркивается, что значит притязания быть законными сыновьями? Для кого это было сделано уж явно не для одного Феанора. То есть кто-то сомневался в их законности и статусе.

Второй брак Финвэ уникальный случай, многими он мог восприниматься как незаконный. Толкиновский вариант Великих Бастардов только в его версии они действительно захватили власть, и в Исходе и в Амане

Вы полагаете что для короля нолдор морально оправданно подло напасть на соседей за то что не пригласили дочку в гости, но в то же время Тингол должен выдать Сильмарил и военную помощь тем, кто пытался его дочь убить?

Сильмарил достался бы Маэдросу как старшему, а он ничего плохого Лютиэн не сделал. А военная помощь была бы на пользу всему Белерианду...

"он, будучи иного нрава, нежели Феанор, признавал верховное владычество Тингола и Менегрота и испытывал великое благоговение перед этим королем, могущественнейшим из Эльдар за исключением одного лишь Феанора, и не меньше уважал он Мэлиан"

Не понятно только за что