Творчество Толкина

[Earwing]

Если не считать того что сам судебный процесс состоялся после его откровенной провокации на совете.

Откровенная провокация была у Феанора, припершегося на мирный совет с оружием и в доспехах, с явным намерением использовать все это для курощения любимого братца

 

[Gotcha]

Да и подчеркнуто выделен дом Феанора.

на практике никакой разницы: феаноринги все (кроме возможно Маэдроса) очень легко отделались. Все лидеры Второго и Третьего Домов погибли, перед этим увидев крах своих целей. Лично у Фингона вообще одна из самых брутальных смертей(

В Ангбарде огромной железной горе крепости, действительно, что...
Вот именно на что был расчет что его тоже схватят и посадят в одну камеру?

с рациональной точки зрения там делать вообще нечего, будь у него хоть полный мешок снаряги petzl

Маглор мог предлагать все что угодно. Слова были сказаны. Если б их можно было отменить надо было так и сообщить Манвэ де вас не расслышал. Но клятва часть замысла на кой черт ее отменять?

Отмена клятвы феанорингам нужнее чем Манвэ. Удобный подход: они будут творить любую дичь и даже не пытаться ее осознать, а все вокруг должны быть готовы бесконечно прощать и услужливо избавлять от ответственности.

То есть Лутиен к Морготу Берен потащил из-за уязвленного самолюбия?

из-за своего понимания чести, да. И он не "тащил" ее, а шел сам и согласился с ее выбором, Лютиен в их паре объективно гораздо сильнее, старше и мудрее. По-моему не так уж плохо что Берен не считает себя вправе решать за нее только на основании гендерных различий.

да, в хронике эльфов это записали так в хронике гномов думая была другая трактовка и слова.

гномы что ли знамениты убийствами детей, почему у них должно быть к этому поступку иное отношение?

а постройка кораблей чем им не понравилась?

жалко дураков-соседей на убой отправлять

Денетер ему почему было не помочь? Где летали орлы, когда всю его семью резали.
Простые ноунеймы, которые пачками мерли от отак Моргота.
Люди в конце концов. Почему бы не помочь Хириль сестре Берена, чем плох Горлим? Помощь не уместна? Нет? Чем провинилась сестренка Турина Урвэн и сотни детей которые умерли от мора. Тут помощь не умесна?

орлы не владеют огромными армиями или лекарствами от всех болезней. Они жили на Криссаэгриме и мониторили Ангбанд, их не так уж много, у них точечная возможность вмешаться, причем с риском для себя (Моргот их тоже захватывал и мучил) и они вмешивались когда это могло помочь многим. Чем бы обернулось для ноунейм-эльфов убийство главы Первого Дома наследником Второго, когда они и так уже на грани междуусобицы?

Организовали свое королевство. Не знаю съездили на море отдохнуть, устроили бы концерт с музыкой. Но это только если Моргот побежден. Если нет продолжили бы с ним воевать. По тому что они еще мстят за отца и деда так что камни это хорошо, но не далеко, не все.

так они и без камней организовали свои королевства, и даже уже успели их потерять. После окончательного поражения сильмарил просто вернулся бы в корону к Морготу.

 

[Ланна]

феаноринги все (кроме возможно Маэдроса) очень легко отделались.

Каждый получил, что заслужил.

Все лидеры Второго и Третьего Домов погибли, перед этим увидев крах своих целей.

Ну вот Нолофин и Финрод просто

Лично у Фингона вообще одна из самых брутальных смертей(

Ну так герой!

с рациональной точки зрения там делать вообще нечего, будь у него хоть полный мешок снаряги petzl

о том и речь поход без чуда, в самом лучшем случае кончился бы возвращением Фингона.

Отмена клятвы феанорингам нужнее чем Манвэ.

Клятвы в том и прикол не отменяется. В этом проблема.

Удобный подход: они будут творить любую дичь и даже не пытаться ее осознать, а все вокруг должны быть готовы бесконечно прощать и услужливо избавлять от ответственности.

Простите, а кто их избавляет от ответственности?

из-за своего понимания чести, да.

а че это унас поменялось самолюбие на понятие чести

И он не "тащил" ее, а шел сам и согласился с ее выбором,

ее выбор был забить на папочку

Лютиен в их паре объективно гораздо сильнее, старше и мудрее.

и в курсе что в отличии от Финвэ нового мужика она себе не найдет.

По-моему не так уж плохо что Берен не считает себя вправе решать за нее только на основании гендерных различий.

Но она же предлагала ни куда не ходить.

гномы что ли знамениты убийствами детей, почему у них должно быть к этому поступку иное отношение?

вроде об убийстве Тингола говорили.

жалко дураков-соседей на убой отправлять

да валары им не разрешают, а не жалко. А родственников с того берега им не жалко? по инфэ Моргот сбежал туда к ним.

орлы не владеют огромными армиями или лекарствами от всех болезней.

да и валары видимо тоже.

причем с риском для себя (Моргот их тоже захватывал и мучил) и они вмешивались когда это могло помочь многим.

да и на них Валар тоже пофиг я в курсе а потом у Моргата драконы. Сначала кидают орлов в лапах Моргота, а потом а откуда у него дракон?

Чем бы обернулось для ноунейм-эльфов убийство главы Первого Дома наследником Второго, когда они и так уже на грани междуусобицы?

так они же прокляты. или проклятые должны были спасти не проклятых. чтобы не проклятые присоединились к ним и тоже стали проклятыми и их смерти были бы по проклятье... многоходовочка.

так они и без камней организовали свои королевства, и даже уже успели их потерять.

Да вы что? Какие королевства? они крепости поставили и землями владели исключительно на первой линии войны и короны не носили.

После окончательного поражения сильмарил просто вернулся бы в корону к Морготу.

Не факт.

 

[Ell]

Вы один процент кому оставили? тем у кого даже имена жен не назвали? а то по моему это к 100% можно отнести

На всякий случай))) Мне кажется еще Турин/Ниэнор не совсем типичная история. Он не в эльфийскую красавицу Финдуилас влюбился, а в полудикую девушку, которую хотел защитить.

Ни за что, ни про что!!! Бедного, ни в чем не виновного мальчика! Срочно все бросить и бежать утешать!
Не, ну мне просто интересно, если бы Феанор таки зарезал бы Финголфина, его поклонники по-прежнему кричали бы, что бедняжку несправедливо обидели и наказали, и что это он в самой тяжелой ситуации, и папе Финвэ надо плюнуть на погибшего Ноло и бежать срочно утешать любимого Феанорушку?

Не собирался Феанор его убивать, только припугнуть Он действительно в тяжелой ситуации, если бы Финвэ оставил его одного, все могло обернуться еще хуже. Кто знает что натворил бы Феанор, если бы от него отказался даже отец? У Финголфина нервы крепче и к нему небось очередь утешителей выстроилась что-что, а себя подать он всегда умел

Да нет, она как раз делает выбор между родными и близкими ей по духу эльфами, и давно ставшим чужим Феанаро, по ходу событий проявившим себя опасным неадекватом, готовым применять оружие против безоружного и родной крови.

Не применить, а угрожать...

По факту, ее сыновья и Финвэ стояли перед таким же выбором, но решили по-другому. Ну да Эру им судья. В конце концов, Феанориги своего собственного мнения не отрастили до самого конца, ну а логики Финвэ я не понимаю в принципе, в чем не стыжусь признаться

Логика Финвэ в том, что если бросить сына в таком состоянии на произвол судьбы, разочарованным и озлобленным, то потом ему уже никак невозможно будет помочь. И еще Финвэ во многом виноват перед ним и ответственен за это его состояние.

Откровенная провокация была у Феанора, припершегося на мирный совет с оружием и в доспехах, с явным намерением использовать все это для курощения любимого братца

любимому братцу такие методы курощения были совершенно на руку, они его вообще не напрягали, судя по готовности продолжения конфликта после гибели Древ. Наоборот, возможность выставить себя в белом. Имхо, Финголфин ближе всех к тому, что можно назвать игроком в престолы в Сильмариллионе.

 

[Ланна]

На всякий случай))) Мне кажется еще Турин/Ниэнор не совсем типичная история. Он не в эльфийскую красавицу Финдуилас влюбился, а в полудикую девушку, которую хотел защитить.

точно... но чувак был сильно проклят. причем намекалось, что отвергнув любовь Финдуилас он еще от вселенной ответочку получит. Хотя... Ладно турин не ведется на красоток(Неллас он тоже послал, хотя не говорилось что она красивая...), какой молодец. Хотя думаю главный недостаток Финдуилас то что у нее имелся уже жених.

 

[Gotcha]

Одна из ключевых концепций Толкина что никто не рождается злодеем и не является злодеем безвозвратно. О характере человека многое говорит его окружение, а Феанор в молодости дружил с Ауле, Махтаном, полюбил (и не за красивые глаза, как 99% остальных пейрингов) Нерданель.
Будь он с самого начала бессовестным мерзавцем, стали бы они все с общаться так долго?

он не родился злодеем, но предрасположенность была. Что касается окружения, то все это коллеги и поклонники его таланта, а таланту многое прощается. Еще он был очень красив и красноречив, да и поводов проявить себя сволочью по-крупному долго не было. Как только появились - не упускал.

Стал бы Манвэ оплакивать его падение, если там падать некуда?

Манве тоже оплакивает его талант и упущенные возможности: Лишь Манвэ доступно было представить себе дивные творения, которые мог бы создать он к вящей славе Арды.

Сначала смерть матери при рождении Феанора и ее отказ вернуться, и все эти разговоры об Искажении, что может чувствовать ребенок? Что с его рождением что-то не так, что он результат Искажения, конечно от таких мыслей хочется закрыться. Особенно на фоне бесконечной осанны в сторону Индис и ее "избранного" потомства, которое стоит любых жертв

сомневаюсь чтобы об инсайдах Мандоса публично объявляли

Во-вторых, поведение Финвэ, которому так необходимы еще дети, что он готов нарушить все законы эльдар. Хотя обычные человеческие мотивы что не надежно иметь одного наследника здесь не действуют, эльфы же бессмертны. Опять, как это может понять Феанор? Что он недостаточно хорош для отца и тот хочет заменить его другими детьми, отсюда и ревность к братьям заранее. Именно поэтому Феанору так важно постоянно доказывать что он лучший.

Финве олень, это да.

В-третьих, Финголфин как персонаж практически заточен чтобы растравить все это. Он больше всех похож на Финвэ внешне и по характеру, у них гораздо больше общих интересов. Помните как такое бесило Кет в Джоне? Финголфин как и Финвэ, хорош в политике и выстраивании связей, к чему никогда не был склонен Феанор, а Финвэ не очень интересовался творчеством. Напомню что сам Феанор из своих детей сильнее всех любит больше всего похожего на него Куруфина, а значит опасался что у Финвэ такой же подход. При этом для Феанора отношение отца гораздо важнее, потому что тот долгое время был его единственным близким человеком, а у Финголфина полная семья, еще и Дом Ингвэ бонусом. И просто по характеру Феанор гораздо более вспыльчив и эмоционален, а значит уязвим, у него почти не было шансов в конфликте с гораздо более хладнокровным братом. Нашла коса на камень...

У Финголфина нет опции хороших отношений с Феанором, который не может терпеть чтобы кто-то был в чем-то лучше него. И даже если бы Финголфин занялся полным самоотречением ради морального комфорта брата (на что даже Финве и Мириэль не подписывались), извинился за свое рождение и ушел жить в пещеру, Феанор просто презирал бы его за слабость, вместо того чтобы бояться конкуренции.
Кстати, характерно что в фаворитизме к Куруфину Феанор ничего плохого не видит, не волнуется как это воспримут ММ-дети например. Одно имя Маэдроса, Nelyafinwе=третийФинве, чего стоит, прикольно назвать своего первенца назло мачехе и младшим братьям, и с детства сталкивать их лбами.

 

[Ланна]

он не родился злодеем, но предрасположенность была.

с пеленок?

Еще он был очень красив и красноречив, да и поводов проявить себя сволочью по-крупному долго не было.

А то есть Нэрданель Мудрая повелась на красивые глаза и лапшу на ушах.

 

[Ланна]

Кстати, характерно что в фаворитизме к Куруфину Феанор ничего плохого не видит,

Э... у Финвэ есть любимчик, у Индис есть любимчик среди детей, они тоже не видят в этом ни чего плохого.

не волнуется как это воспримут ММ-дети например.

Э... как то так

вообщем со страданиями своими они как-то справились может их мама больше любит, или дедушка или Оромэ.

Одно имя Маэдроса, Nelyafinwе=третийФинве, чего стоит, прикольно назвать своего первенца назло мачехе и младшим братьям, и с детства сталкивать их лбами.

Э простите что? Внук Финвэ это третий Финвэ. По тому что есть отец, сын, внук. Третье поколение.

 

[Gotcha]

Ну вот Нолофин и Финрод просто

в смысле?

о том и речь поход без чуда, в самом лучшем случае кончился бы возвращением Фингона.

что не помешало ему предпринять попытку и верить в чудо

Простите, а кто их избавляет от ответственности?

предположение что высшие силы должны сами изыскивать способ им помогать и проявлять инициативу

и в курсе что в отличии от Финвэ нового мужика она себе не найдет.

непроверяемо

Но она же предлагала ни куда не ходить.

да, но когда Берен решил рискнуть сам, помешать ей идти куда она хочет он не мог и признал что она храбра, сильна и может рисковать своей жизнью

да валары им не разрешают, а не жалко. А родственников с того берега им не жалко? по инфэ Моргот сбежал туда к ним.

валар телери ничего вообще на этот счет не говорили, это раз. Куда делся Моргот в общем-то тоже никто не знает, может его Унголиант по пути сожрала, или он ушел бы строить новую цитадель в глубине континента еще лет на триста.

да и на них Валар тоже пофиг я в курсе а потом у Моргата драконы. Сначала кидают орлов в лапах Моргота, а потом а откуда у него дракон?

драконы большую часть времени были наземными, Глаурунг точно с орлами никак не связан.

так они же прокляты. или проклятые должны были спасти не проклятых. чтобы не проклятые присоединились к ним и тоже стали проклятыми и их смерти были бы по проклятье... многоходовочка.

прокляты все участники похода из обоих лагерей, независимо от социального статуса, пола и возраста (даже пес Хуан проклят). Но благодаря вмешательству Торондора нолдор получили возможность мирно совместно организовать оборону, вместо кровавой вендетты сразу по прибытию.

Да вы что? Какие королевства? они крепости поставили и землями владели исключительно на первой линии войны и короны не носили.

корона - формальность, в лучшие годы они контролировали территорию побольше Дориата или Хитлума. Но хронологически получить Сильмарил они могли только тогда, когда война была уже проиграна, даже если бы Диор сразу его отдал, это ни на что не влияет

любимому братцу такие методы курощения были совершенно на руку, они его вообще не напрягали, судя по готовности продолжения конфликта после гибели Древ. Наоборот, возможность выставить себя в белом. Имхо, Финголфин ближе всех к тому, что можно назвать игроком в престолы в Сильмариллионе.

"игрок" не заморачивался бы на эти попытки братского прощения и примирения.

с пеленок?

с высокой долей вероятности

А то есть Нэрданель Мудрая повелась на красивые глаза и лапшу на ушах.

по молодости и неопытности - почему нет? мало ли кого там еще мудрым называли

Э... у Финвэ есть любимчик, у Индис есть любимчик среди детей они тоже не видят в этом ни чего плохого.

вот именно, но Феанор считает что его место любимчика обусловлено неким правом

Э простите что? Внук Финвэ это третий Финвэ. По тому что есть отец, сын, внук. Третье поколение.

фишка в том, что он четвертый/пятый.

 

[Ланна]

в смысле?

В смысле пошли и убились о непреодолимые обстоятельства совершенно самостоятельно.

что не помешало ему предпринять попытку и верить в чудо

а зачем в этом случае вообще что-то брать?

предположение что высшие силы должны сами изыскивать способ им помогать и проявлять инициативу

простите, а Моргот чья проблема?

непроверяемо

э... Хуан врал?

а, но когда Берен решил рискнуть сам, помешать ей идти куда она хочет он не мог и признал что она храбра, сильна и может рисковать своей жизнью

А рискнуть он решил из-за своего самолюбия.
И выходить что именно по этому он потащил с собой Лутиен, которая предлагала никуда не ходить.

валар телери ничего вообще на этот счет не говорили, это раз.

что не мешало телери на них ссылаться

Куда делся Моргот в общем-то тоже никто не знает, может его Унголиант по пути сожрала, или он ушел бы строить новую цитадель в глубине континента еще лет на триста.

То есть погоня валар на столько бесполезна, что они приблизительно не знает куда Моргот направляется.

корона - формальность, в лучшие годы они контролировали территорию побольше Дориата или Хитлума.

из-за этой формальности нолдер чуть друг друга не перерезали

Но хронологически получить Сильмарил они могли только тогда, когда война была уже проиграна, даже если бы Диор сразу его отдал, это ни на что не влияет

влияет например они не разоряют Дориант, и скорее всего выступают уже как его союзники.
А еще лучше если б Тингол отдал бы Сильмарилл. Может увидя светяшку люди отвернулись бы от Моргота. И союз Маэдроса вдарил со всей силы по темной цитадели, границы осады вернулись на место.

драконы большую часть времени были наземными, Глаурунг точно с орлами никак не связан.

И? Превращать что-то хорошее во что-то плохое это хобби Моргота он это уже не раз и не два проделывал. Сколько сторонников валар он переманил на свою сторону. Один пленненый орел это потенциально опасная крылатая тварь. Не понимать это может только полный дурак.

Но благодаря вмешательству Торондора нолдор получили возможность мирно совместно организовать оборону, вместо кровавой вендетты сразу по прибытию.

и подтянуть еще больше народу под проклятье, и то есть Маэдрос вел и дальше если б Фингон не пришел. причем придти за ним должен был придти нолдер второго или третьего дома.

 

[Ланна]

с высокой долей вероятности

о... класс в блаженном королевстве рождается злодей. Отлично. злодей с пеленок злобный младец. Ну а что действительно он был на столько злой что его мать умерла.

по молодости и неопытности - почему нет? мало ли кого там еще мудрым называли

неопытность? Нэрдадель не человек она эльф, она опыт с Феанором приобрести не могла они до конца Арды вместе, сменить не получиться.

вот именно, но Феанор считает что его место любимчика обусловлено неким правом

Не путайте теплое с мягким. Любимчик и законный наследник это не одно и тоже.
Любимчики появляются и против воли родителей, сердцу не прикажешь. Наследники престола это старшие дети. Права Феанора как наследника бесспорны, как бесспорны права Маэдроса быть третьим.

фишка в том, что он четвертый/пятый.

по тому что так сказал Нолофин?
Кстати Нолофин на цифру три тоже не единственный кандидат по тому что у него есть старшая сестра Финдис, на которую Нолофину тоже насрать(ведь третий он девочки не в счет). Он ее из "Финов" выкинул, хотя она от папы этот самый "Фин" получила(причем единственная из дочерей).
Это очередь старших сыновей. Финвэ- Феанор- Маэдрос. Он же не назвал Маглора 4 и дальше по списку. по тому что 4 это сын Матимо.
Обидеться Нолофин мог только по тому, что хотел обскакать племянника изначально.
И простите, что значит сталкивать лбами? За что? за корону на голове бессмертного короля? Или за место в совете или я даже не знаю. Маэдрос, нравиться это Нолофину или нет, третий.
и знаете фишка еще и в том, что Финвэ вот не возмущался, а значит короля все устраивало. а может Финвэ даже грешным делом не видел в этом ничего такого в отличии от Нолофина который что-то против племянника явно имел, точнее прав и статуса племянника.
У Феанора статус не отнять, можно повозмущаться статусу ребенка

 

[Sutarian Captive]

Создание Колец может быть показано в первом сезоне «Властелина Колец» от Amazon

По информации канала Fellowship of fans, в первом сезоне сериала «Властелин Колец» обязательно будет показано создание Колец Власти. Сообщается о том, что для сериала были отсняты сцены изготовления Колец в неком «скальном помещении».

Келебримбор определённо задействован в первом сезоне, хоть и неизвестна степень его вовлечения, и, что интересно, для этого персонажа было сделано большое количество реквизита. Предполагается, что сцены с изготовлением Колец будут показаны в 1 или 2 эпизодах, которые, как ранее сообщалось, выступят прологом к сериалу.

Выход сериала состоится осенью 2022 года.

 

[Лора]

Кто б сомневался в участии Келебримбора с кольцами.

 

[Нимврод]

Ммм, мой любимый персонаж, моя любимая арка.

 

[Нимврод]

по молодости и неопытности - почему нет?

Таков был закон, но правом разорвать помолвку пользовались редко, ибо эльдар не делают беспечных ошибок в подобном выборе. Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки.

 

[Нимврод]

А еще лучше если б Тингол отдал бы Сильмарилл.

Ну будем честны, после художеств КиК в Нарготронде едва ли он захотел бы это сделать, даже будь он ангелом во плоти. С другой стороны, если право Берен и Лютиэн на Сильмарил можно признать хотя бы потому, что они приложили усилия для его отвоевания у общего врага, то у Тингола ИМХО на Сильмарил никаких прав не было, только ЧСВ.

 

[Ланна]

Ну будем честны, после художеств КиК в Нарготронде едва ли он захотел бы это сделать, даже будь он ангелом во плоти.

Ну будем честны КК это не единственные сыновья Феанора, и конкретно КК камень отдавать никто не требует.
Что касается Нарготронда то Финрод реально положил бы все войско ради Берена.
Знаете я думаю ситуация была такая. Маэдрос готовит союз Келегорм и Куруфин уламываю Финрода в него вступить. "А он такой ну я не знаю мне надо подумать..." И тут приходит такой Берен и Финрод "уже бегу!" . Я удивляюсь как они его канделябром не стукнули в висок.

то у Тингола ИМХО на Сильмарил никаких прав не было, только ЧСВ.

Знаете в этой истории художества Тингола мало чем отличаются от художеств КК. Более того ко всем дальнейшим художествам привел именно сам Тингов и в итоге сказки получил камешек. Мораль сей басни такова: если ты папа главной героини тебя простят за то, что ты отправил на смерть любовь всей жизни дочери. А то что Берен умер выполняя твой квест виноваты все кроме тебя.

 

[Нимврод]

Ну будем честны КК это не единственные сыновья Феанора, и конкретно КК камень отдавать никто не требует.

ЕМНИП там не то Карантир, не то Куруфин пригрозил вырезать весь Дориат.

Знаете в этой истории художества Тингола мало чем отличаются от художеств КК. Более того ко всем дальнейшим художествам привел именно сам Тингов и в итоге сказки получил камешек. Мораль сей басни такова: если ты папа главной героини тебя простят за то, что ты отправил на смерть любовь всей жизни дочери. А то что Берен умер выполняя твой квест виноваты все кроме тебя.

Есть такое, да.

 

[Ланна]

ЕМНИП там не то Карантир, не то Куруфин пригрозил вырезать весь Дориат.

Ну скажем прямо Тингол давно напрашивался, и без Сильмарилла. Его пограничная политика многим была поперек горла как и его поведение не думаю, что если б это сошло ему с рук Финголфин не воспользовался возможностью хорошенько отпинать этого прекрасного соседа с манией величия(а за то что его дочери пришлось проехаться среди монстров может и покруче что сделал). Это ни есть хорошо, но давайте честно кому Тингол в принципе нравился? Мелиан? Что касается угроз в одиночку вырезать Дориант не получиться.

 

[Ланна]

ЕМНИП там не то Карантир, не то Куруфин пригрозил вырезать весь Дориат.
Есть ...

Оттуда пришел лишь небольшой отряд во главе с Гвиндором, сыном
Гуилина, известным своей доблестью князем. Он против воли
Ородрета отправился принять участие в северной войне, потому
что скорбел об утраченном брате Гальмире.

Из Дориата пришло мало помощи, потому что Маэдрос и его
братья перед этим отправили Тинголу послание, напомнив ему о
притязаниях вернуть Сильмариль, либо стать врагом.
Мелиан посоветовала Тинголу уступить камень, но слова сыновей
Феанора были угрожающими, и Тингол пришел в ярость, думая о
страданиях Лютиен и крови Берена, которыми был завоеван камень,
и глядя каждый день на Сильмариль, он все больше хотел оставить
камень у себя навсегда, потому что такова была власть камня.

Мораль сей басни
И из Нарготронда и из Дорианта в союз к Маэдросу пришли союзники, даже против воли Ородрета.

Мелиан советовала своему идиоту отдать камень, но он блондинка и сам знает как лучше. Ни какими расправами Тинголу не урождали.
"Тингол пришел в ярость, думая о страданиях Лютиен и крови Берена" я с Тингола тащусь "сама придумала-сама обиделась".

он должен был быть офигенно красивый раз Мелиан с ним связалась... чтоб раз, его видишь и мозг отключается и совершенно пофиг, что он несет.