Творчество Толкина

[Ланна]

чисто технически как раз следовал, хоть и недолго. Как ни печально, Фингон - второй по...

Финго к дому Феанора не принадлежит. Точка. Даже свадьба с Маэдросом ему в зачисление туда не поможет.

Не вижу почему для Манве должна быть разница между ним и его кузеном, самим по себе.

Не видьте

это забавный эпизод, но на самом деле в мире, сотворенном музыкой, брать с собой "на дело" арфу не так уж странно.

До не в том что он взял, а в том чего он не звял.

Музыка в Арде - больше, чем просто сотрясание воздуха, она связана с сильной магией, влияющей как на живых существ, так и на окружающий мир

Ок НО Фингон к чувакам способным делать из музыки магию не причислен.
Вот Финрод с афой оружие массового порабощения, а Фингон... наверное поет не плохо.

сначала было предупреждение Эонве, свободной воли убивать и грабить соседей конечно же не обещали, речь шла о передвижении.

А свободная воля она штука опасная. Ее только дай.

Телери тоже пытались отговорить.

Телери тупо жмоты. Хоть и имет на это право.

а еще раньше Феанору доступно сказали что будь он втрое сильнее, шансов нет, но его это не удержало от попыток.

И?

свадебный дар, трофей, да что угодно.

Что это было оговорено сразу это цена руки Лутиен, причем Тингол намекал, что дешево отдает.

Феанор сделал все чтобы исключить для своих детей даже попытку поиска спасения.

каким образом? Вот каким если они поклялись.

Тингол никаким образом не мог заставить Берена идти в Ангбанд.

О да Берен там случайно оказался.

Лютиен так и предлагала поступить.

После клятвы которую Берен уже дал.

что это за фанон?

Во первых отступал полностью народ Келегорма и Куруфины и по любому там были и женщины и дети которых послали прогуляться. Во вторых предположение на то и предположение, в конце концов у слуг Келегорма мог быть мотив. В третьих такого в фаноне я не видела, так что это мой личный перл.

Будь у нолдор на самом деле более благородные мотивы, то весь Исход мог сложиться иначе.

Если бы телери их перевезли или помогли построить корабли исход был однозначно другим.

если его эмоции толкают его на поведение бешеного пса, то и окружающие имеют право относиться к нему соответственно.

Ну значит гномы правильно грохнули Тингола давно пора было. Полностью согласна. Ведешь себя пес меч под ребра. Келегорм заслужил. Но что-то Униен с рук сошло.

Мелиан в своем горе просто развоплотилась и ушла в закат. Они ни кому ни чего не должны, я помню.

Типичное поведение валар... в закат. А Мелькор вообще не имет к ним отношения.

Думаю что если бы феаноринги поступили так же, весь Белерианд вздохнул бы с облегчением.

О с удовольствием бы посмотрела на обрадованный этим Белерианд. А точно не было бы ни какого Белерианда. Нолофин пришагал бы на пелище. Ну может быть под юбкой жены прятался Тингол (и то если саурон с барогами не наведались бы к ним)

а у Моргота армия большая на него тоже стремно нападать.

Да вот и Манвэ не нападает. Стремно ему. Готов забить на все эльфов Белианда лишь бы нолдеры усвоили урок, что надо слушать рыдающее начальство, а помощи валар достойны лишь короли их ближайшая родня и люди нужные для выведения Эарендиля. А да еще если тебе повезло склеить айнур помощь тебе обеспечена и козлить можно из безопасного места. Но не отходя далеко от жены, а то и язык подрежут если Мелиан не стоит где-то рядом (обожаю гномов!).

И да него нападать стремно.

Зато на беженцев не так стремно, но даже и с ним не выгорело.

Это да.

поступки говорят сами за себя

поступки говорят что он осознал, что не может победить с какого перепугу?

 

[Gotcha]

Финго к дому Феанора не принадлежит. Точка. Даже свадьба с Маэдросом ему в зачисление туда не поможет.

"Гнев Валар лежит на Доме Феанора, и он ляжет на всякого, кто последует за ним"
все нолдор, кроме семи детей и внука, к Дому Феанора не принадлежат, но проклятыми изгнанниками считаются все. Причем вина лично Фингона в событиях Исхода гораздо более акцентирована, чем всех семерых феанорингов вместе взятых, они до самого Лосгара подаются как некая однородная масса на подхвате у отца.

До не в том что он взял, а в том чего он не звял.

а что он должен был взять, не зная где именно и в каких условиях находится Маэдрос? Тот мог и в подвале с тем же успехом сидеть, без цепей, но под конвоем.

Ок НО Фингон к чувакам способным делать из музыки магию не причислен.
Вот Финрод с афой оружие массового порабощения, а Фингон... наверное поет не плохо.

или просто случая не было. Магические песни являются скорее общим навыком для эльфов, чем редким исключением, вопрос в силе. Например Лютиэн, исцеляя Берена, поет древнюю песню эльфийских жен, то есть она не сама ее придумала, и не у мамы научилась, а так делают и обычные эльфийки, но у нее получается лучше.

И?

его не интересует достижимость цели, только свои желания

каким образом? Вот каким если они поклялись.

как Маглор предлагал в конце - попросить Манве и Варду избавить их от клятвы, обратиться к Эру. У Манве и прямая связь с Эру есть, если что. Да, это вероятно потребовало бы много времени и усилий, как и попытка вернуть Сильмарилы, но это была бы куда более достойная цель.

О да Берен там случайно оказался.
После клятвы которую Берен уже дал.

Берен не давал клятвы, он принял условие и исполнял его только из своей гордости. Отказ от похода за Сильмарилом ему ничем не грозил, кроме уязвленного самолюбия. Лютиен все эти обстоятельства прекрасно знала, и все же предлагала сбежать, значит это рабочий вариант.

Во первых отступал полностью народ Келегорма и Куруфины и по любому там были и женщины и дети которых послали прогуляться. Во вторых предположение на то и предположение, в конце концов у слуг Келегорма мог быть мотив. В третьих такого в фаноне я не видела, так что это мой личный перл.

только вот автор характеризует их мотив как "жестокость" а не месть за невинно убиенных по вине Тингола.

Если бы телери их перевезли или помогли построить корабли исход был однозначно другим.

и снова телери виноваты...то с чем нолдор пришли к ним не было ни толковым, ни благородным планом.

О с удовольствием бы посмотрела на обрадованный этим Белерианд. А точно не было бы ни какого Белерианда. Нолофин пришагал бы на пелище. Ну может быть под юбкой жены прятался Тингол (и то если саурон с барогами не наведались бы к ним)

туда без Феанора в принципе было немало желающих попасть, те же Фингон и Галадриэль и их сторонники, только без публичных истерик Феанора у них был бы шанс организовать все с гораздо меньшим уровнем драмы.

Да вот и Манвэ не нападает. Стремно ему. Готов забить на все эльфов Белианда лишь бы нолдеры усвоили урок, что надо слушать рыдающее начальство, а помощи валар достойны лишь короли их ближайшая родня и люди нужные для выведения Эарендиля.

хороший перевод стрелок (нет). Феаноринги тоже короли и ближайшая родня королей, проблема не в родословной, а в том, что они не делали и не пытались делать ничего такого, где помощь валар была бы уместна. Когда Маэдрос был нужен для чего-то полезного, валар вмешались, а помогать им избежать по глупости накликанного на себя проклятия нет никакого смысла. Ну получили бы они камни, спрятали в сундук, что дальше?

 

[Havelock]

Если бы телери их перевезли или помогли построить корабли

А с чего это они должны прогибаться под хотелки Феанора?

Типичное поведение валар... в закат

Мелиан не Валиэ

Полностью согласна. Ведешь себя пес меч под ребра.

Даже будучи псом неразумным,
Ответишь, как эльф самый умный.
Гуртанг в печень - никто не вечен

 

[Sutarian Captive]

https://www.imdb.com/title/tt7631058/
Там страничку ВК на imdb задизлайкали. Наверное после новости о азиатонегромаори хоббитов.

 

[Sutarian Captive]

Я конечно понимаю что сам Питер Джексон не снял ничего толкового до вк. Но извините, ни один из режиссеров и сценаристов до вк не занимался хоть чем то стоящим. Более того одна из режиссеров снимала ведьмака, другой колесо времени.

Смотря этот ролик хочется вставить мем с Патриком: КТО ЭТИ ЛЮДИ!

 

[Ланна]

"Гнев Валар лежит на Доме Феанора, и он ляжет на всякого, кто последует за ним"
все нолдор, кроме семи детей и внука, к Дому Феанора не принадлежат, но проклятыми изгнанниками считаются все.

Да и подчеркнуто выделен дом Феанора.

а что он должен был взять, не зная где именно и в каких условиях находится Маэдрос?

В Ангбарде огромной железной горе крепости, действительно, что...

Тот мог и в подвале с тем же успехом сидеть, без цепей, но под конвоем.

Вот именно на что был расчет что его тоже схватят и посадят в одну камеру?

или просто случая не было.

э... у нас певуны обозначены

Магические песни являются скорее общим навыком для эльфов, чем редким исключением, вопрос в силе.

вот именно Фингон не певун.

его не интересует достижимость цели, только свои желания

как абсолютно любого персонажа Сильмариллион. Любого.

как Маглор предлагал в конце - попросить Манве и Варду избавить их от клятвы, обратиться к Эру.

Маглор мог предлагать все что угодно. Слова были сказаны. Если б их можно было отменить надо было так и сообщить Манвэ де вас не расслышал. Но клятва часть замысла на кой черт ее отменять?

У Манве и прямая связь с Эру есть, если что.

а он типа глуховат не услышат или по чину не положено к нему на прямую обратиться.

Да, это вероятно потребовало бы много времени и усилий,

Беседа с Эру?

Берен не давал клятвы, он принял условие и исполнял его только из своей гордости. Отказ от похода за Сильмарилом ему ничем не грозил, кроме уязвленного самолюбия. Лютиен все эти обстоятельства прекрасно знала, и все же предлагала сбежать, значит это рабочий вариант.

То есть Лутиен к Морготу Берен потащил из-за уязвленного самолюбия?

только вот автор характеризует их мотив как "жестокость" а не месть за невинно убиенных по вине Тингола.

да, в хронике эльфов это записали так в хронике гномов думая была другая трактовка и слова.

Тогда Тингол, оказавшись среди гномов, хотел было взять
ожерелье, но гномы потребовали, чтобы он отдал им это ожерелье.
Они сказали:
- По какому праву король эльфов притязает на обладание
Наугламиром, созданным нашими отцами для Финрода Фелагунда,
который ныне мертв? Тингол получил его из рук Хурина, а тот
унес ожерелье, как вор, из мрака Нарготронда.
Но Тингол понял, что скрывали их сердца. В гневе своем и
гордости он пренебрег опасностью и сказал им презрительно:
- Как вы, неуклюжее племя, смеете требовать что-либо от
меня? - И приказал им убираться без вознаграждения из
Нарготронда.
Слова короля превратили их вожделения в ярость, они
набросились на него, схватили и убили его.
Тогда гномы, взяв Наугламир, покинули Менегрот и бежали
через Регион на восток. Но весть о случившемся быстро
распространилась по лесу, и лишь немногие из отряда перебрались
через Арос. Наугламир был отобран и возвращен с великой скорбью
королеве Мелиан.
Однако двое из убийц Тингола спаслись и вернулись в свой
далекий город в Синих горах, и там рассказали о случившемся, но
далеко не все, сказав, что гномы были перебиты в Дориате по
приказу короля эльфов. Они долго обдумывали способы мести.
И вскоре из Ногрода выступило огромное войско и, перейдя
Гелион, направилось через Белерианд на запад.

В этом отрывке интересно в первую очередь то, что единственные кто мог поведать о диалоге. были как раз гномы. так разговор был тет-а-тет. а еще больше интересно чего они могли не рассказать? Ни чего такого с точки зрения гнома они не сказали.

и снова телери виноваты...то с чем нолдор пришли к ним не было ни толковым, ни благородным планом.

а постройка кораблей чем им не понравилась?

Феаноринги тоже короли и ближайшая родня королей, проблема не в родословной,

проблема то не только в феанорингах. Они как не странно далеко не единственные до кго валар не было ни какого дела.

где помощь валар была бы уместна.

Денетер ему почему было не помочь? Где летали орлы, когда всю его семью резали.
Простые ноунеймы, которые пачками мерли от отак Моргота.
Люди в конце концов. Почему бы не помочь Хириль сестре Берена, чем плох Горлим? Помощь не уместна? Нет? Чем провинилась сестренка Турина Урвэн и сотни детей которые умерли от мора. Тут помощь не умесна?

Когда Маэдрос был нужен для чего-то полезного, валар вмешались,

А ну значит Урвэн не полезна валар пусть помрет в муках . Ладно когда смерть естественная. Но блин мор напустил другой валар.

а помогать им избежать по глупости накликанного на себя проклятия нет никакого смысла.

Ну прокляли и прокляли. Молодцы! все сыновья Феанора получили по заслугам. Но чтобы они получили по за слугам забили на такое количество эльфов и людей что прям страшно. Причем эти смерти не только их заслуга.

Ну получили бы они камни, спрятали в сундук, что дальше?

Организовали свое королевство. Не знаю съездили на море отдохнуть, устроили бы концерт с музыкой. Но это только если Моргот побежден. Если нет продолжили бы с ним воевать. По тому что они еще мстят за отца и деда так что камни это хорошо, но не далеко, не все.

 

[Ланна]

А с чего это они должны прогибаться под хотелки Феанора?

Да это же так невыносимо помочь построить соседям корабли. а то вдруг у них корабли красивее выйдут. Никто не должен прогибаться под хотелки Феанора. Их просили по человечески эльфийски помочь как друзей (которых кстати вообще не было на том берегу, если б Финвэ за которого нолдер шли мстить не упросил этих опоздунов привести). Но к чету Финвэ! Убили отца, выпей чайку успокойся все норм! Посмотри как тут хорошо... Да и если вы уйдете на будет печально...

 

[Havelock]

Да это же так невыносимо помочь построить соседям корабли.

Выносимо или невыносимо - вопрос не стоит. Я задал простой вопрос:

с чего это они должны прогибаться под хотелки Феанора?

Ответ должен быть простой, в не словоблудный.

Их просили по человечески эльфийски помочь как друзей

И что? Если вы пришли к соседу попросить денег взаймы и сосед вам отказал - вы, типа, имеете право его ножом пырнуть?
За отказ помочь убивать нельзя. Это, по-моему, совершенно очевидно по всем моральным законам, человеческим и эльфийским. То, что устроили Феанор со своей бандой - лютый беспредел.

а он типа глуховат не услышат или по чину не положено к нему на прямую обратиться.

Вы, блин, серьёзно? Некая непознанная сущность, создавшая мир, должна вести себя, как чиновник-бюрократ? Ну тады ой просто...

 

[Ланна]

Ответ должен быть простой, в не словоблудный.

Читать не умеете?

Никто не должен прогибаться под хотелки Феанора.

или что слишком сложно?

 

[Ланна]

Вы, блин, серьёзно?

ага.

 

[Havelock]

Читать не умеете?

Почему же? Умею.
Вот это же прочитал:

Их просили по человечески эльфийски помочь как друзей

 

[Havelock]

ага....

Ну тогда всё печально...

 

[Ланна]

Почему же? Умею.
Вот это же прочитал:...

По секрету читать надо все, а не кусками. Но учту на будущее, простые ответы.

Ну тогда всё печально......

ваще

 

[KOT-a]

 

[knight errant]

...

 

[Ell]

Он создал эту ситуацию для себя и своей семьи своей клятвой, а клятва такова из-за его высокомерия и зацикленности на Сильмарилах. И все это возникло не на ровном месте, а развивалось и прослеживалось в характере очень давно. Если бы он был способен на совесть и рефлексию, то это проявилось бы раньше и он просто не докатился бы до такого дна.

Одна из ключевых концепций Толкина что никто не рождается злодеем и не является злодеем безвозвратно. О характере человека многое говорит его окружение, а Феанор в молодости дружил с Ауле, Махтаном, полюбил (и не за красивые глаза, как 99% остальных пейрингов) Нерданель.
Будь он с самого начала бессовестным мерзавцем, стали бы они все с общаться так долго?
Стал бы Манвэ оплакивать его падение, если там падать некуда?
Ахиллесовой пятой Феанора на самом деле была не гордыня и эгоизм, а наоборот неуверенность и страх потерь. Тут снимаю шляпу перед Профессором, который всего за несколько страниц так убедительно прописал настолько тяжелую психологически ситуацию, настоящий "идеальный шторм".
Сначала смерть матери при рождении Феанора и ее отказ вернуться, и все эти разговоры об Искажении, что может чувствовать ребенок? Что с его рождением что-то не так, что он результат Искажения, конечно от таких мыслей хочется закрыться. Особенно на фоне бесконечной осанны в сторону Индис и ее "избранного" потомства, которое стоит любых жертв
Во-вторых, поведение Финвэ, которому так необходимы еще дети, что он готов нарушить все законы эльдар. Хотя обычные человеческие мотивы что не надежно иметь одного наследника здесь не действуют, эльфы же бессмертны. Опять, как это может понять Феанор? Что он недостаточно хорош для отца и тот хочет заменить его другими детьми, отсюда и ревность к братьям заранее. Именно поэтому Феанору так важно постоянно доказывать что он лучший.
В-третьих, Финголфин как персонаж практически заточен чтобы растравить все это. Он больше всех похож на Финвэ внешне и по характеру, у них гораздо больше общих интересов. Помните как такое бесило Кет в Джоне? Финголфин как и Финвэ, хорош в политике и выстраивании связей, к чему никогда не был склонен Феанор, а Финвэ не очень интересовался творчеством. Напомню что сам Феанор из своих детей сильнее всех любит больше всего похожего на него Куруфина, а значит опасался что у Финвэ такой же подход. При этом для Феанора отношение отца гораздо важнее, потому что тот долгое время был его единственным близким человеком, а у Финголфина полная семья, еще и Дом Ингвэ бонусом. И просто по характеру Феанор гораздо более вспыльчив и эмоционален, а значит уязвим, у него почти не было шансов в конфликте с гораздо более хладнокровным братом. Нашла коса на камень...
Ну и главное, Моргот выбрал его своей главной мишенью, он смог обмануть валаров, и провернуть все это у них под носом, слишком много требовать от эльфа чтобы он столетиями был неуязвим к влиянию бога зла.

 

[Ланна]

и не за красивые глаза, как 99% остальных пейрингов)

Вы один процент кому оставили? тем у кого даже имена жен не назвали? а то по моему это к 100% можно отнести

Сначала смерть матери при рождении Феанора и ее отказ вернуться, и все эти разговоры об Искажении, что может чувствовать ребенок?

просто этот эпизод очень любят приуменьшать типа померла и померла, че страдать он взрослый мужик. В великом походе тоже много кто умер никто не спятил. Только вот вряд ли мамы умирали из-за их рождения.
Черным по белому написано, что померла из-за его рождения. То есть он виноват. Далее папка его несчастен. Ему других детей подавай. Причем сразу. По тому что 50 лет это простите для бессмертного эльфа... не время. Интересно, а Финвэ мысля не приходила, что новая жена также может того или уже пофиг. Но Индис не умерла. Так что дело не в Финвэ а именно в Феаноре. Значит мамку довел он.

 

[Earwing]

Нерданель ушла в дом к семье, которые фактически изгнала ее мужа и детей.

Какая чудесная попытка скинуть с больной головы на здоровую! Это не Феанор слетел с катушек и устроил шоу с обнаженным мечем и угрозой убийства, а мерзкая семья Индис ни за что ни про что изгнала неуиноватого Рафика Феанора! Браво!

 

[Earwing]

но Феанор тоже его сын и оъективно в более тяжелой ситуации, это его судили и изгнали.

Ни за что, ни про что!!! Бедного, ни в чем не виновного мальчика! Срочно все бросить и бежать утешать!
Не, ну мне просто интересно, если бы Феанор таки зарезал бы Финголфина, его поклонники по-прежнему кричали бы, что бедняжку несправедливо обидели и наказали, и что это он в самой тяжелой ситуации, и папе Финвэ надо плюнуть на погибшего Ноло и бежать срочно утешать любимого Феанорушку?

 

[Earwing]

А Нерданель выбирает между родственниками и фактически посторонними ей людьми в пользу последних

Да нет, она как раз делает выбор между родными и близкими ей по духу эльфами, и давно ставшим чужим Феанаро, по ходу событий проявившим себя опасным неадекватом, готовым применять оружие против безоружного и родной крови. По факту, ее сыновья и Финвэ стояли перед таким же выбором, но решили по-другому. Ну да Эру им судья. В конце концов, Феанориги своего собственного мнения не отрастили до самого конца, ну а логики Финвэ я не понимаю в принципе, в чем не стыжусь признаться