психологическое насилие тоже насилие. А Финарфин в Валиноре... это отец который отпустил всех своих детей черти куда, никогда их скорее всего не увидит и внуков не увидит, будет решать все все дипломатические вопросы после художеств своих братиков, работать мамкиной утешалкой. И работать с замечательным населением которое толи хочет уйти толи вернуться, вообще не понятно чего хочет(вернуться к стати могли и те кто телери убивал). Да и Валар судя по некоторым текстам Ауле перестал даже улыбаться вернувшимся нолдерам. То что его не убивают балроги это конечно хорошо, но с балрогами раз и все, а тут...
мне кажется что в такой ситуации родственники, особенно если у них общая беда, становятся поддержкой друг другу, а не психологическим насилием. В каноне нет ни намека что у него были какие-то плохие отношения с Индис, Эарвен или сестрами, политические взгляды тоже сходные.
О прикольно Манвэ и Варда свидетели их клятвы... Это Валары от них отреклись. Знаете вися на скале приоритеты немного меняются.
Фингон в таком же положении относительно валар - он тоже проклят и тоже убийца родичей. Он даже не в линии Эарендила
И Маэдрос даже Фингона просил только о смерти, а не о спасении; вряд ли орлам позволено убивать эльфов, да и если птичка размером с Торондора отгрызет и так полумертвому эльфу руку, то он все равно не выживет без первой помощи. В целом орлы иногда помогают смертным, но не делают за них их работу полностью.
А почему тогда так сияют вернувшиеся из мертвых. почему это отпугивает силы зла
Берен вроде не сиял, а Маэдрос не умирал. Глорфиндел светился, но вроде как Фродо сам был в полуастрале. В общем, системы нет.
Я не думаю что они с Морготом общались, так про корону с камушками стало известно много позже.
Если мне изменят память Финголфин тоже светился его тоже Моргот баффнул?
я вообще не связываю это явление для живых с воздействием валар, это проявление собственной души, на которую валар влиять не могут. Причем связанное с негативными эмоциями, сильнейшей ненавистью, на которую Маэдрос, в силу личного опыта, триггерился быстрее.
потому, что они силы добра, а нолдеры подались силам зла (которые силы добра сами к ним пустили). причем тут еще дело в реальной силе в смысле это не психологические делимы и т.д. это реально существующие представители этих сил.
их предупреждали по-хорошему, причем дважды, придется учиться на своих ошибках
Тогда я не понимаю чего вы хотите от первого дома. Чтобы они просили Валар, но Валар не отвечали. Что именно должен был сказать Феанор сыновьям перед смертью?
Извиниться например и посоветовать искать искупления. Или просто сказать что любит. Или промолчать, да что угодно было бы лучше.
Это была сделка купли продажи. Берен купил себе Лутиен.
нет, и это говорится однозначно:
А если бы оставалась хоть тень надежды, что Берен когда-либо вернется живым в Менегрот, он не увидел бы больше дневного света, несмотря на мою клятву.
Он попросил камень чтобы избавиться от Берена, это было самое сложное задание, которое он мог придумать. А на свадьбу согласился потому что признал Берена достойным любви своей дочери:
показалось тогда Тинголу, что человек этот непохож на прочих смертных и велик в Царстве Земном; любовь же Лутиэн – дело дивное и небывалое; и понял он, что ничья сила в мире не может противостоять их судьбе
Где тут купля-продажа?
Да они просто попали в сети проклять Мандоса из-за Тингола. Посылать на смерть человека за то что твоя дочь в него втюрилась это не преступление?
нет, у человека есть все возможности отказаться. Берен вел себя очень нагло, когда похвалялся что ничто его не остановит, Тингол поймал его на слове
Запирать свою дочь на дереве это не преступление?
скорее гиперопека
Да-да посылать отступающих нолдердеров (а отступали и женщины и дети) идти путем где кишат монстры, это просто высокомерие.
это жестоко, но тоже не преступление. Комбо из Альквалонде и Лосгара не могло не создать Первому Дому просто отвратительной репутации, которую КК-братья только подтверждали. Для дориатцев они все равно что Фреи после КС, королю опасно пускать в свои земли настолько опасных и непредсказуемых эльфов.
Тингол конечно сноб и расист и в целом он серый персонаж, никак не добрый, но у него есть симпатичные черты и он способен меняться к лучшему. Самый яркий пример - когда он говорил Берену что заслуги отца на службе другому королю ничего не значат, но усыновил Турина из уважения к подвигу Хурина.
А феаноринги, что должны? Это потрясающая логика. Разве феаноринги, что-то синдар задолжали? может у синдар расписка есть. Они на них и так столько времени и сил потратили. Если никто не кому не должен это же прекрасно.
потрясающая логика что отсутствие взаимных обязательств не дает права на убийство?
А если говорить о военном времени. Мелиан поставила стену для защиты населения, а потом потом ее убрала. Ее судить нельзя по тому (и это не военное преступление), что она поставила она убрала она своей стене хозяйка.
Мелиан своим эмоциям и силам больше не хозяйка: только что погиб муж, с которым они при первой встрече смотрели друг на друга веками, а потом были вместе тысячелетия. Горе может физически убивать в их мире.
в том самом: воровать, предавать, убивать
Ну во-первых существует огромное количество версий этого разговора, во вторых Валары сами не однократно говори, что клятва связывает, в-третьих кто записывал их беседу? Вот реально ситуацию представляете сидят такие ММ-братья и такие счас будем толкать речь зови летописца.
на практике мы видим что не так уж связывает: на Лютиен не спешили нападать. Что касается "кто записывал", так можно вообще всю книгу под сомнение поставить, но это не ПЛиО, я не вижу у Толкина намерения показать ненадежного рассказчика
О это потрясающее слово Резня. У Доринта воинов не было чисто женщины и дети, как и у Эльвинг. пришли сыновья Феанора и резали исключительно женщин и детей.
это вроде официальное название события в русском переводе.
В Мандосе на это у него на это много времени до конца мира. А вот перед сыновьями рефлексирующие речи толкать это прям тема, чтоб они в место войны с Морготом занялись самоанализом и их побыстрее грохнули?
дело в том что если бы они реально занялись самоанализом и творили бы поменьше фигни (интриговать против кузенов, угрожать соседям) их вероятно попозже бы грохнули.
Феанору Валары доступно объяснили все сказал "а" делай "б". Дважды. Прокляли. Прокляли так, что в проклятье может вляпаться и Тингол вместе со своим королевством из-за необдуманого слова. Ему же сказали ту умрешь, все умрут, дети твои, умрут друзья, соратники все и братья предадут (это не отвратимо
). Из-за тебя умрут. На мой взгляд крыша от таких заявлений крыша могла потечь и сильнее. Смысл заниматься рефлексией? Чтоб плакать в уголочке?
ни за что беднягу прокляли, всего лишь первое в истории массовое убийство... Он создал эту ситуацию для себя и своей семьи своей клятвой, а клятва такова из-за его высокомерия и зацикленности на Сильмарилах. И все это возникло не на ровном месте, а развивалось и прослеживалось в характере очень давно. Если бы он был способен на совесть и рефлексию, то это проявилось бы раньше и он просто не докатился бы до такого дна.
, а то большинство придерживаются версии что они кому ничего не должны.
Такой наверное по плечо бы сразу руку откусил, лучше не надо
они пошли другим путем
. в горы 
