Это уже какое-то обесценивание персонажей, про любого можно сказать что то же самое мог сделать кто-то другой или айнур. Сплавать на корабле тоже мог кто угодно, посольство от всех народов могли собрать. Автор счел нужным прописать именно Эарендилю эти задачи, Анкалагон чуть не переломил ход битвы, Эонвэ наверное на земле руководил войсками. Эарендиль типа Люк Скайуокер в легендариуме
Он не мог, это не его судьба, Берен даже второй Сильмарилл вынуть из короны не мог. Если бы он попытался убить Моргота, то тот бы просто очнулся и уничтожил их обоих вместе с Лютиэн
Вспомните как предсмертного взгяда дракона хватило чтобы вырубить величайшего воина людей Турина. У айнуров есть огромные ментальные способности, это не просто большая туша.Это высшие существа по задумке, у них свои правила...
Значит составило, если Мелиан жаловалась что не может ни с кем связаться после Затмения
Айнур в принципе обесценивают персонажей.
кто угодно не мог. по сюжету кого угодно топим.
Да Марти Съю они такие. Нет ну в чем прикол Эарендиля?
Люк Скайокер обладал силай учился ее контролировать(да и источник у них с Императором и Вейдером один) и напомню, что императора грохнул ДартВейдер, а не Люк (так он еще слишком молод и зелен в плане тренировок). Врагов типа Моргота или Анкалагона у Люка даже близко не было. Они все стоят в одной весовой категории.
Ну если есть понятие его судьба. Значит что? Вот чтобы ты не делал хорошее плохое это хрень, выбора нет. Ах судьба Моргота быть врагом мира. Может он плачет по ночам глядя на себя в зеркало и вопрошая за что? А убивая очередного эльфа такой, ну токова судьба ничего не могу изменить, ничего личного. И получается свободный выбор иллюзия. Ты не можешь выбрать то что не предначертано тебе судьбой.Он не мог, это не его судьба, Берен даже второй Сильмарилл вынуть из короны не мог. Если бы он попытался убить Моргота, то тот бы просто очнулся и уничтожил их обоих вместе с Лютиэн
Да ноги им протыкать можно (даже когда он не спит), а шею нет
шея она особенная.И? Лютиен Берена на руках вынесет.
Типа что хочу то ворочу... и если из добрых побуждений то не считается.
Может у нее это в ее лесу связь не ловит может выйти надо?
Но было бы не понятно зачем вообще все эти разборки?..это эпос, нет ничего эпического если просто жадные и равные по силе эльфы режут друг друга. Толкин вообще не считает заслугой убивать себе подобных.
А Анкалагон кого угодно сжигал)))
В чем и всех остальных эпических героев, он совершает подвиги.
Но Толкин не считает интересной возню в одной весовой категории, его герои должны замахиваться на невозможное
Я думаю что логика обратная...
Вы сравнили...Да ноги им протыкать можно (даже когда он не спит), а шею нет
кстати о больших тушах... Моргот наступил Финголфину на шею был бы тушей так бы не получилось.
Берен описан как полубомж (и что Лютиэн в нем нашла
?), а Финголфин натурально как полубог. Он король эльфов из Валинора, значит все его оружие лучшее из возможного и зачарованное, и сам искрит так что монстры шарахаются. У Берена вообще меч был? Он какой-то особый кинжальчик у Келегорма отнял, но смог бы он убить Моргота быстро кинжальчиком?.. или обычным оружием? Берену нужно это сделать мгновенно и одним ударом, иначе он погубит и себя и любимую, а он туда ради нее пришел, а не чтобы Моргота убивать.Ну знаете... орки вполне себе подобны эльфам. Они просто не красивые.
То есть резать друг друга должны существа не похожие тогда это эпично? Хотя да расчеловечивание противника это удобно.
То есть Манвэ бы он сжег? Или Варду?
Да и это для него не составляло труда.
а потом промахиваться и ждать орлов.
Серьезно? Отлично сказано если эльф и человек поплакал над телом возлюбленного и тот не ожил значит любишь ты недостаточно сильно, неудачник 
Ну что ее мать нашла в этом Тинголе тоже большой такой вопрос... Он же нудный, вредный, слегка противный и туповат, но зато блондин.Вы сравнили...
Псих(в хорошем смысле) он, а не полубог.
В смысле орки? о да они ведь такие смелые.
Лучше у него была Лютиен, она бы голыми руками голову оторвала ведь поскольку любит сильнее, чем кто-либо способен любить, поэтому она способна сделать больше чем какой-то меч.
Кинжальчиком особенно келегормовским (уж оружие у него не хуже а то и лучше чем у Финголфина) можно тоже нанести раны несовместимые с жизнью.
Ой как самостоятельно звучит. Сам Берен пришел только к Саурону. Туда его привела Лютиен.
К автору вопрос.
Как минимум Феанор создал артефакты, которые не под силу повторить даже валарам. А наличие избранных никак не делает произведение хуже.
Значит Сильмариллион просто не ваша книга, он именно о борьбе с высшими силами.
Снова к автору, у него так и написано что Лютиэн любила сильнее и ее горе было больше.
вот Лютиен любила как надо, а то что она генетически особенное это к делу не относиться.
Высокий, красивый и альфач. И еще король. А Берен вообще в Дориат пришел грязный, седой и потрёпанный.
Несовместимые со своей жизнью. Берен не хотел умирать и подругу свою губить, он жизнь любил. Вот зачем Берену это делать, просто зачем? Он смертный, перед ним самое ужасное существо в Арде к которому просто подойти не захочется. Он не может знать вообще можно ли убить Моргота таким оружием и что будет если разрушить его оболочку. Может его дух все вокруг уничтожит.
Так я задавала не отвечает)
Это тут причем.
И что делают эти камушки светятся? Феанор не может повторить создание звезд или древ или светильников.
но характер дерьмо.
Зато необычный.
Ульмо знаете ли холостВообще не понимаю чего ждал Тингол и за кого он хотел дочку замуж выдать, или планировал ее в девках всю жизнь держать
Был герой героем а ту встретил даму ...
не главное сам ее туда притащил...
спит
Берен герой или нет?
С послезнанием можно уверенно сказать что очень плохой, так как из пытавшихся вернуться выжили только Эарендил и Эльвинг, а при переходе Хелькараксе выжило все-таки большинство.
По Толкину примерно так и есть: годный король не принуждает своих подданных, а разделяет их цели и помогает их добиться, берет на себя трудности. Характерно что у лидеров коалиции - Финголфина и Маэдроса - в принципе одинаковый подход: поселиться в глуши с видом на Тангородрим и предоставить остальным устраиваться как хотят.
нет, они проиграли потому что не могли выиграть, война изначально обреченная. Возможно продержались бы на сотню-другую лет больше, но с тем же результатом. Не важно, 10 тысяч у тебя войска, или 20, если враг может залить лавой территорию.
Феанор недоговороспособен. Хоть один пример где он с кем-то договорился?
это противоречит сложившейся за тысячелетия культуре. Все три Резни в истории эльфов состоялись по инициативе Дома Феанора, они такие одни.
он взял с собой только самых лояльных.
потому и не было, что в его компетенции большинство жителей Тириона сомневались еще до Исхода. Я еще раз отмечу что это не вассалы отдельных Домов как в ПЛиО, а жители одного города под управлением одной семьи.
я не знаю, доводилось ли Вам ходить через лед, но похоже что нет. Хелькараксе - подвижный (шельфовый) ледник и в этом его опасность: разломы, обвалы, сталкивающиеся плиты так как нет стабильной опоры, это забитый льдом пролив. Но если удастся дойти до той части ледника, который лежит на суше, то путь будет гораздо проще с точки зрения рельефа, лучше пройти 10 км по прямой, чем 2 через торосы. Так что поискать был смысл.
Это называется ответственность, не сваливать на других работу, в которой рассчитывают на тебя. Да и Фингон, серьезно?
наоборот, это разрушило бы всю логику:
Этот путь рассматривал сам Финголфин. И он у него ассоциировался со стыдом, не со страхом или со смертью. С послезнанием можно сказать много чего. Но опять же речь идет о Финголфине и его тогдашней мотивацией.
Эраденль считает высадку опасной спустя 500 лет, после многократных попыток вернуться. С чего так считать Финголфину? Да и Финголфин так сказать уже находиться на той земле куда боялся ступить Эарендиль.
Как именно берет на себя трудности? То есть если надо сжечь корабли то все сам все сам, если надо драться с телери тоже?
Да и по этому они проиграли войну.
Ну не знай после Унголиант и воздвижения гор Моргот был уже не то. Эпизод с пробитой ногой это наглядно показывает. Балрогов тоже можно убивать. Как и драконов.
Дело в самой концепции этой войны. Галадриэль училась у Мелиан стены рушить, колдуний и колдунов можно было надыбать. Да одна Лютиен могла такой шорох навести при желании. То есть в средиземье находились существа грубо говоря способные остановить лаву. Но им было насрать на проблемы мира.
Опять Феанор. Причем тут он, эту проблему должен решать Финголфин хоть на колени падай или горло Феанору режь, за тобой куча народу которая может остаться без кораблей.
Ну тогда опять таки какие претензии. С Феанором Финголфин насчет кораблей не договорился, то есть феанор ничего Финголфину не обещал, с какой стати у Финголфина вообще была мысль что их повезут на кораблях?
Ну тогда у них проблемы с головой раз вписались в его авантюру.
И это логично, что возвращает нас к началу нашего диалога о (королях) том что это лояльные нолдор хотели резать телери и жечь корабли, а Феанор просто помог им реализовать им их желания.
А вы видимо с Финголфином от начала до конца путь прошли
Хелькараксе это область мира где стихии живые думающие со своим характером где каждая льдина может быть каким нибудь уснувшим айнур или великаном.
Народ собирается совершить самоубийство вперед народ!
Абсолютно его бы даже на корабликах покатали. И Финрода покатали, а вот на счет Галадриали не уверена, но она пусть сама преться. Я не думаю, что по этому поводу возражали бы даже ее родные братья.
Это девиз в принципе исхода. И что Финголфин хотел проследить, чтоб народ качественно и удобно покончил собой. То есть у моего народа должно быть все самое лучшее даже гибель.
Э... по той же причине что и у моргота не смогли догнать Унголианта быстро бегает. А Валар травма их снова предали.
Да ну? Слушайте разрушит не разрушит когда тонул Белерианд их это вообще не волновало. Их волновало, что нолдер решили что-то сделать без них.
Из-за клятвы? И не надо про целый народ.
Не простой, а самый могущественный типа Лютиен.
А так она возвышенная... ага. только мелкорыстная междусобная грызня происходит и на фоне битв со стихиями. От этой грызни не избавиться если население глобуса больше одно человека. эльфа или гнома. Причем если б был 1 эльф один гном и один человек грызня бы ни куда бы не ушла.
А валары не могут повторить создание сильмариллов. И создание древ тоже не могут, в этом же проблема. Именно Феанор назван величайшим из эльфов, а не Лютиэн и не Эарендиль.
Любовь зла... Но многие поступки Эльве правда странные. Вместо того чтобы обрадоваться союзникам и жениха дочке выбрать познатнее, забился в свой лес.
Ульмо кажется асексуал
Даже у Мелькора был интерес к Варде, а у него никогда ничего такого.Человек совершил подвиг, который считался невозможным, а вы ему предъявляете что он не совершил самоубийство
Что бы что, доказать что он герой? И бояться в такой ситуации это нормально, только сумасшедший бы не боялся. Храбрость это уметь побороть страх, а не полное его отсутствие.Тыжпрограммист?..
Намекалось что в Нирнаэт без предательства могли выиграть, в которой половина сил не участвовала
Если бы нолдоры действовали заодно, плюс Дориат, то шансы были. А если бы Феанор и Финголфин могли сотрудничать с самого начала, это же вообще дрим-тим.
Что за слово этакое, не православное?Ульмо кажется асексуал
Можно, текст?
Ну, закоренелый холостяк, скажем.
Мелькор-брошенка)))
Тю, бедняжка. Вспомнил мем.
Тингол не считал что нуждается в союзниках, а дочь любил и предпочел бы наверное выдать ее замуж за кого-то из своих приближенных, чтобы они остались в Дориате. С женихами тоже не все просто: Первый Дом он ненавидел за Альквалонде, во Втором все женаты, у Финрода есть невеста, а его младшие братья недостаточно влиятельны.
могли выиграть сражение, но штурмовать Ангбанд? Эта крепость - горный массив и Моргот все еще способен управлять силами природы.Намекалось что в Нирнаэт без предательства могли выиграть, в которой половина сил не участвовала
нет такого формата, в котором они могли бы сотрудничать, Феанор не знает что такое командная работа.
Подкатывать к Варде?
Дело в свете. Свет создали валары. Они скорее еще раз не могут создать свое творение, а Феанор сохранил его часть.
Но изначально они это создали. Из нового Феанор сделал лишь упаковку.
Ну это не удивительно и Лютиен и Эарендил так-то не эльфы по рождению.
Это да
А по моему у него как и его братца Ольвэ классическое поведение "Моя хата с краю ничего не знаю" или "Вы кто такие? Я вас не завал."
Знаете мне кажется у него была травма. Дофига лет он был самый крутой мужик в Средиземье. Видел свет женат на майер, красавчег одним словом. И тут опа на. Хриналион принцев королей все видели свет. Ну как так.
И? Может он еще не видел ту единственную. У них веть как взгляд, искра, безумие!Ульмо кажется асексуал
Человека съел бы волк. То что он оказался рядом с Моргатом к отношение к нему не имет. Это раз. У него простите баба имба, ну вот давайте на секундочку представим, что Лютиен другого мужика на месте Берена и? Что какая разница кого она спасет и для кого Моргота усыпит? Это два.Человек совершил подвиг, который считался невозможным, а вы ему предъявляете что он не совершил самоубийство
Нет, чтобы спасти мир от темного властелина и его длани. Или попытаться.
А принципиально в чем разница. Вот ты боишься. Ок. По мне гораздо страшнее когда ты ограбишь этого Моргота и потом он может проклясть твой род до 30-го колена и отыгрываться не на тебе, а на твоих детях. И по сути ты их не защитишь. Отыгрываться на твоих друзьях и всех кто тебе помогал. И именно ты по идее будешь отчасти в этом виноват так как этой кражей (абсолютно бессмысленной) ты обратил его внимание на себя. Или все таки расчет на тещу и ее подол.
Да.
О том и речь.Намекалось что в Нирнаэт без предательства могли выиграть, в которой половина сил не участвовала
Ну... честно говоря даже при моей богатой фантазии не могу представить чтоб они сотрудничали. И того другого для сотрудничества на очень сильно оссить.
подкатывать и быть посланным. Даэрон вот предал Лютиэн.Подкатывать к Варде?
1) Теоретически и брюнеткой могла быть. Блондины среди эльфов редкость и встречаются в основном среди ваниар. Могла быть и среброволосойА меня вот эта вот простая эльфийка интересует и её семейная жизнь, так сказать
Митреллас - Энциклопедия Tolkien.su
1) Была ли Митреллас рыжей или блондинкой?
2) Она добровольно вышла замуж за дунадана Имразора илион её изнасиловалне совсем?
3) Зачем Митреллас бросила мужа и детей? (основной вопрос)