Можно ли показать геноцид как что-то хорошее?
Ну так не все кто не Верные были злодеями. Может они свою родину любили, может они просто дети или еще что-то такое. Люди как бы разные. Я об этом написал. Покажут ли медсестру в госпитале или ребенка на площадке?
Ну у Ар-Фаразона и его воинства будет шанс искупить свою вину в Дагор Дагоррат, например.
Где эти правила можно прочитать? Даже Саурон не был изначально злым. Мелькор разве что.
Так можно дойти до геноцида всего человечества Арды, в которой все люди умирают. Эру всемогущий и единственный бог в мире Толкина, он создал людей смертными, к нему люди уходят после смерти. Для него никто из погибших нуменорцев не переставал существовать.
не понимаю почему это у Вас вызывает такое негодование, когда по факту так и произошло в Третьем Доме: Финарфин ушел, все его дети и существенная часть сторонников продолжили путь, не думаю что Финарфин был сильно рад отпустить пятерых детей в поход, который считал обреченным. Но никакой драмы, они просто разделились и его место занял Финрод. В случае ухода Финголфина это был бы Фингон. Во время переселения в Аман тоже было несколько таких делений и тоже без драмы: кто с Ленве, кто с Ольве, кто с Тинголом.
в целом так и есть. Король ищет тактические решения для достижения общих стратегических задач, которые в Сильме для удобства обычно очень монолитны. Но если население радикально расходится во мнении с правителем относительно целей (случай Финрода) или сомневается в его компетенции (случай Феанора), то эльфы вольный народ и очень даже могут послать своего вождя. А иногда даже напасть на своих, как это случилось с феанорингами в Гаванях.
само словосочетание "не найдя другого пути" означает что целью был поиск лучшего пути, а не "шатались бесцельно". Они не сидели на берегу возле входа на ледник, Феанор уплыл в том месте, где только показались первые айсберги и как раз оттуда оставшиеся долго шли. А учитывая что по эльфийским меркам "долго" - это минимум месяцы, то собственно Хелькараксе Феанор в глаза не видел и оценить его проходимость или непроходимость объективно не мог, и отказался только по слухам что там никто не пройдет.
а что с ними должны были сделать, заметив подозрительную суету, убить? был шанс что те переправятся и вернут корабли назад, даже в отряде Феанора не факт что кто-то кроме него знал о плане предательства.
у нолдор на тот момент нет хорошего выбора, только плохой и очень плохой, причем неизветно что хуже.
клятва необдуманная и это фатальная ошибка, но она была дана из лучших побуждений и в иных обстоятельствах: Финве еще жив, Феанор еще не несет суицидальный бред.
верно, но они в состоянии самостоятельно поднимать горы, двигать острова, повелевать морями. Идея что они бы ничего не сделали уже отказавшимся от последнего шанса вернуться нолдор звучит странно, в свете того что они по факту убивали всех, кто пытался попасть в Валинор. Мандос всерьез выносил на обсуждение вопрос оставить ли в живых Эарендила (!) просто за то что в нем есть нолдорская кровь:Нуменор был низвергнут волей Эру-Илуватара, валары не решались покарать самостоятельно Детей Эру, даже развратившихся в своем безумии до поклонения Мелькору и Тьме
Хм...странный момент.
или это аллюзия что Спаситель должен пострадать за чужие грехи? Или он просто формалист и ради соблюдения одного своего Пророчества готов пожертвовать другим?Вернуться в Валинор это плохой или очень плохой путь?
то есть король это так, шоб был, а в случае чего был виноватым. Очень удобно.
Да обидно за Финвэ и Финголфина.
проблема что нолдер шли на войну, а не на выборы. И именно по тому что они понятия не о дисциплине не о том, что иногда надо делать то что не совпадает с твоими хотелками они и проиграли. Захотели Финрод и Тургон свалить в ночь, пожалуйста. Не могут договориться надменные короли между собой так Моргот по одиночке их как орешки.
1) если у Финголфина был расчет на корабли то он должен был или получить часть под свой контроль (и эта уже его проблема как он с Феанором будет договариваться) или заткнуть проклинателей Феанора. По тому что это ему нужен флот который есть у Феанора.
А где были все эти незнающие и недовольные приказом Феанора, когда корабли поджигали?
И можно вопрос кто сомневался в компетенции Феанора? Нолдор Финголфина? У Исхода не было единого руководителя изначально.
Путей изначально было три.
По этому Финарфин на неё забил еще в Тирионе. По этому к его мотивации ее приплетать не надо.
Просто у Толкина в самой ранней версии ("Книга Утраченных Сказаний") Валар это вполне классические "языческие боги" с соответствующим modus operandi (вплоть до наличия среди них сочувствующих Мелькору). Потом он канон переделывал с превращением Валар в чуть ли не ангелов Господних, но следы, скажем так, остались.
Но по пророчеству Эарендиль им не по доброте душевной нужен, а просто чтобы Моргота побеждать?
Вовсе нет.
А Дагор Дагорат и Анкалагон? Если он просит прощения, значит заранее известно что он изгнан и его не за что наказывать, сама суть прощения подразумевает что он должен вернуться и нарушить изгнание.
Они тоже были бы в опасности, если бы нарушили запрет.
и какая у него там рольОт уж да без вот никто без Эаренделя смог. Кто там у нас айнур воздуха
этакие пафосные ублюдки с крышками, которые могут все. Они еще все время появляются в последний момент и крадут всю славу...Естественно. Все давным прописано спето, а теперь просто материя отыгрывает, то что там напели айнур.
Э... Эльвинг? Она что с нолдерами как-то связана? Единственное за что ее можно обвинить это за то, что она вышла замуж за Эаренделя.
Я читал ВК, Хоббит, Сильм, переведенные на русский (и некоторые - на английском) отрывки из Истории Средиземья и Падение Артура.
Отлично! Коллега по цеху значит...
за свои грехи, к моменту путешествия Эарендила, нолдоры уже вполне пострадали в целом, и его предки в частности. Вся мужская часть семьи, участвовавшая в Исходе, сложила головы на войне с Морготом и мотает срок в Мандосе; женщины тоже все погибли, Проклятие полностью сбылось, кому еще они что должны искупать?Хм...странный момент.
Получается что Мандос считал роль Эарендиля на этом законченной.
я думаю что знание Мандоса не из серии "заранее посмотрел фильм и спойлерит", он максимум видел трейлер с отрывками особо эпичных сцен. Знает что какое-то событие случится, но при каких обстоятельствах и когда - нет. Род Эарендила мог избежать Проклятия если бы Тургон например переселился в Средиземье по своей инициативе (такой вариант Толкин рассматривал для Галадриэль). Мандос знал что Эарендил избран, но не знал что он вместе с тем будет и проклят.
Да ладно. Он просто внимательно фильм не посмотрел ему же все прям все показали там в палатах у Эру все было сыграно проиграно. И каждый айнур просто видел то что связано с его ролью в этой пьесе, а Мандос у нас кто владыка судеб посмертный судья уж кто кто, а он все прям досконально видел. Весь этот балаган который происходит в зримом мире всего лишь отражение музыки.
Более того. Км... на борту Эарендила была Эльвинг чей род вообще не был проклят(и уж самый самый валарамугодный и вообще родственный), но ей от чего опасно ступать на землю Валар... Так в чем прикол? За нолдеров прокляли всех?
Сбросить Моргота с неба на землю, судя по предсказанию.
Врядли орлы одни могли убить такого гигантского дракона. Моргот был гораздо меньше его и без чешуи, но Торондор смог ему только лицо поранитьОт уж да без вот никто без Эаренделя смог. Кто там у нас айнур воздуха
Валинор закрыт для всех, те моряки, которых посылал Кирдан, были наверное не все нолдорами
Мелиан вроде не косячила, но для нее полная информационная изоляция от валар. Она очень могущественна и пыталась что-то узнать, но говорит Галадриэль что вообще не получает никакой связи(( а Тургон один из вождей мятежников, но с ним Торондор запросто беседует, и даже называет его "лордом"...посланец Манвэ...
Нет, это все случайное совпадение имен и событий
От уж опять никто кроме Эаренделя. Нафига вообще Манвэ небом управляет?
А майер они так мимо проходили Эонвэ там всякие и т.д.Врядли орлы одни могли убить такого гигантского дракона. Моргот был гораздо меньше его и без чешуи, но Торондор смог ему только лицо поранить
Что говорит на о том насколько "справедливы" Валар, они настолько не последовательны и несправедливы в своих действиях что не удивительно, что Мелькор с помощью пары слов может против них настроить.
Ну не от всех например Мелькор всегда рядом.
