Гарри Поттер [Книги и фильмы]

[Sioned]

Тысячелетия волшебники не знали об этом

О нет, чуть ли не с первых страниц неоднократно повторяется, что это ПАЛОЧКИ выбирают волшебников, а не наоборот Возможно, в любом поединке палочка имеет право выбрать, остаться ей со старым хозяевом или перейти к новому, и лишь Бузинная такого права лишена: кто отнял, тот и хозяин. А может, еще и от случая зависит. Одно дело тренировочная дуэль, и совсем другое - реальная схватка.

.В чем разница между убийством Сириуса, которое совершила Белла и убийством самой Беллы, которое совершила Молли?

В том, что Молли защищала свою дочь, а Белла - кого защищала?
А убийство Сириуса, кстати, у нее вышло непреднамерено. Это только в фильме она его заавадила, а в книге они ступефаями кидались друг в друга. Сириус погиб по собственной невнимательности.

 

[farmer111]

Таки мы говорим о навыке варки по предложенному рецепту? При чём тут тогда снейпов личный учебник?

В рецепте указано: добавить сахар, соль, перец по вкусу.
Вроде все верно.
Но результат может быть совершенно разный.
Вкус у каждого иной и результат будет иной.
Все следовали общей схеме и ни у кого не было идеала.
Гарри следовал не рецепту, а опыту Северуса, т.е. он всего лишь скопировал зелье, но не сварил его сам.

 

[sverchok2]

Получается два волшебника в дуэльном клубе тренируются и проигравший может потерять свою палочку или она перестанет ему служить верой и правдой?

Палочки привязаны к хозяевам. Если отобранную палочку, не используя, сразу вернуть хозяину, связь не порвется. Вроде было такое объяснение когда-то . Но вообще новая информация о палочках из 7-й книги противоречит полученной в 1-й книге. В 1-й получалось, что связь между палочкой и выбранным ею магом такая уникальная, что аж искры летят , а в 7-й оказалось, что палочка любому другому может служить не хуже, чем "уникальному" хозяину, если этот "другой" ее завоевал.

 

[farmer111]

Палочки привязаны к хозяевам. Если отобранную палочку, не используя, сразу вернуть хозяину, связь не порвется. Вроде было такое объяснение когда-то . Но вообще новая информация о палочках из 7-й книги противоречит полученной в 1-й книге. В 1-й получалось, что связь между палочкой и выбранным ею магом такая уникальная, что аж искры летят , а в 7-й оказалось, что палочка любому другому может служить не хуже, чем "уникальному" хозяину, если этот "другой" ее завоевал.

Рону палочка по наследству передалась, но все же служила ему. Видимо посчитала, что между Уизли разницы никакой нет.

 

[sverchok2]

Рону палочка по наследству передалась, но все же служила ему.

"Служить" магу может любая палочка, хоть и с разным уровнем эффективности, это и Олливандер говорил. Другой вопрос, что в ФК при покупке палочки Гарри всё было выставлено так, что есть только одна палочка, идеально ему подходящая, и которая поэтому его выбирает. Сигнализирует теплотой в пальцах и искрами . Тыщу палочек перебрали, пока это случилось. А теперь получается, отбери у кого-то палочку силой, и она вдруг превратится в "идеально подходящую" безо всех этих хлопот.

 

[farmer111]

sverchok2 всякие маглорожденные волшебники отбирали палочки у чистокровных
Кто знает, может так оно и было?
Интересно, у кого Гермиона отняла "свою" палочку? )

 

[Sioned]

sverchok2 всякие маглорожденные волшебники отбирали палочки у чистокровных
Кто знает, может так оно и было?
Интересно, у кого Гермиона отняла "свою" палочку? )

Это откуда? Я вот помню только в ходе наездов Амбридж во время переписи маглорожденных, но ведь явно за уши притянутое обвинение. Не думала, что его можно воспринять всерьез

 

[Pendalf]

Все следовали общей схеме и ни у кого не было идеала.

Таки общей схеме или рецепту? Рецепт зелья - вещь точная.

Гарри следовал не рецепту, а опыту Северуса

Рецепты тоже могут быть разными. Поттер следовал рецепту, отличному от книги. Только и всего.

 

[farmer111]

Это откуда? Я вот помню только в ходе наездов Амбридж во время переписи маглорожденных, но ведь явно за уши притянутое обвинение. Не думала, что его можно воспринять всерьез

А кто его воспринимает в серьез? 2 смайлика стоит для чего?

Таки общей схеме или рецепту? Рецепт зелья - вещь точная.

Таки следование рецепту из учебника не приводит к конечному результату.
Зелье Гермионы тому пример.
Заподозрить ее в не следовании рецепту весьма сложно.

Рецепты тоже могут быть разными. Поттер следовал рецепту, отличному от книги. Только и всего.

Рецепт тот же.
Просто рецепт был доведен до ума.
Гарри пользовался читом.
В связи с чем нельзя утверждать, что он что-то познал зелья как-то особенно глубоко или имел какой-то талант.

 

[Pendalf]

Таки следование рецепту из учебника не приводит к конечному результату.

Таки приводит. Но уходит на получение оного несколько больше времени.

Рецепт тот же

Они полностью совпадают? Нет? Значит, нет. Например, не совпадают они в части помешивания.

 

[farmer111]

Они полностью совпадают? Нет? Значит, нет. Например, не совпадают они в части помешивания.

вы варите пиво, по рецепту баварского пивовара, который содержится в учебнике утвержденным канцлером Баварии, а на выходе получаете мутную жижу.
Тут либо баварский пивовар специально дал не верный рецепт, либо вы небрежно подошли к пивоварению (но такая же жижа получилась и у других варщиков).
Вы взяли другой учебник этого же пивовара, но там внесены правки, неизвестным варщиком. Сварили и у вас все получилось.
Одна проблема, варили вы уже не по рецепту баварского пивовара, как другие. Вернее рецепт тот же, но исправленный.
Получается воспользовались читом.

 

[Весёлая Трактирщица]

Насчёт зельеваренья: вообще не понимаю, как можно неправильно сварить зелье, если рецепт есть. Получив учебник Снейпа, Гарри восхитительно зельеваренил, только потому что рецепту крутому следовал, т. е. по идее, следуя простому рецепту в простом учебнике у него должно было получаться более-менее хорошее зелье, но не получалось. Неужели само присутствие Снейпа так сильно влияло не способности учеников?

 

[Огненный Ёж]

Получив учебник Снейпа, Гарри восхитительно зельеваренил, только потому что рецепту крутому следовал, т. е. по идее, следуя простому рецепту в простом учебнике у него должно было получаться более-менее хорошее зелье, но не получалось.

Помнится, в учебнике Северуса хватало поправок самого Снейпа, так что... Не все гладко в магическом мире с созданием учебников.

 

[Весёлая Трактирщица]

так я о том и говорю. Учебник Снейпа под редакцией Спейпа лучше обычного учебника, но почему, следуя обычному учебнику у Гарри не получается даже обычного зелья?

 

[Lizchen]

но почему, следуя обычному учебнику у Гарри не получается даже обычного зелья?

В ОФ подробно описаны причины фейлов Гарри на уроках у Снейпа - неверное выполнение инструкций: то помешать вовремя забудет, то ингредиенты не доложит.

 

[Весёлая Трактирщица]

А к шестому курсу Гарри стал внимательней, раз опять таки работая не головой, а по рецепту, получал отличный результат.

 

[farmer111]

Неужели само присутствие Снейпа так сильно влияло не способности учеников?

У Гарри слишком много было дел поважнее каких-то зелий и следованию дурацких инструкций.
Зелья скучный предмет, тут надо изучать рецепты, вникать в суть.
Даже в заклинаниях важно четко произносить заклинания и производить движения палочкой, что не всем дано, хотя чего проще, повторить за учителем?

 

[Snow Castle]

А к шестому курсу Гарри стал внимательней, раз опять таки работая не головой, а по рецепту, получал отличный результат.

Гарри на зельях, извините, работал по методу "назло теще уши отморожу". Не нравится учитель - не буду учить. А на 6-м курсе Слизнорт ему польстил, про маму сказал - Гарри растаял. Замечания Снейпа сокращали время приготовления зелий и число ингредиентов, поэтому просто следуя этим указаниям можно было сварить зелье быстрее и качественнее, чем по учебнику.
Хотя в книгах не отмечено вообще склонности Гарри к какому-то из предметов (кроме полетов, но там у него способности врожденные) или их усердному изучению. Только Защита - когда ее преподавал Люпин, который выделял Гарри из остальных учеников и давал ему дополнительные занятия. Ну и 4-й курс, когда Гермиона гоняла его по заклинаниям, которые, по ее мнению, могут пригодиться на Турнире. Как этого хватало на то, чтобы учить Армию Дамблдора, в особенности если учесть, что там были и старшекурсники, вроде Чжоу, и вообще хорошие ученики - не понимаю.

 

[Leroks]

Склонности и усидчивость в большой мере зависят от учителей, а в Хогвартсе с профессионализмом у преподавательского состава проблемы.
А может быть Гарри плохо работал на зельях из-за давления Снейпа? Тот явно запугивал учеников, в подобной ситуации, при таком постоянном наблюдении, многие бы допускали ошибки, и ни о какой любви к предмету и речи идти не могло бы.

 

[sverchok2]

Учебник Снейпа под редакцией Спейпа лучше обычного учебника, но почему, следуя обычному учебнику у Гарри не получается даже обычного зелья?

Так ведь не только у Гарри, у всех не особо получалось, даже у Гермионы . Сильно устаревший учебник ?

У Гарри слишком много было дел поважнее каких-то зелий и следованию дурацких инструкций.

По материалам с Поттермора дед Гарри был знаменитым зельеваром. Гарри, к сожалению, не унаследовал его склонности к этому занятию .