Гарри Поттер и всё такое

[Snow Castle]

Через всю книгу проходит посыл, что между маглоражденным волшебником и чистокровным волшебником нет никакой разницы.

Между мальчиками и девочками тоже?

 

[Гагарион]

Через всю книгу проходит посыл, что между маглоражденным волшебником и чистокровным волшебником нет никакой разницы.

Через всю нашу культуру проходит посыл, что нет никакой разницы между белокожими и чернокожими, но шанс получить солнечный ожог у первых таки выше

 

[Lizchen]

И все-таки не убивает

Гарри по кускам целенаправленно уничтожал душу Темного Лорда. А потом убил и его самого, пусть и не произнеся Авады, никто же не станет утверждать, что Гарри не стремился к уничтожению Темного Лорда. Пророчество "...один из них должен погибнуть от руки другого..." сбылось.

когда работаешь на дурацкой работе кучу времени, и не уходишь, и не стараешься, просто просиживаешь штаны.

Снейп там работал только с целью защитить Гарри Поттера, и явно не стал бы там просиживать штаны при других обстоятельствах.

Да, но некоторые, как Драко, не смогли вырваться из этого места: они выбрали семью. И я считаю, что это делает их более темными, чем Дамблдор тот же.

А надо на семью забивать болт? Я понимаю ситуацию Сириуса, где он в семье был несчастлив, но у Драко были любящие родители, счастливое детство, почему он должен был выбрать не семью?

И, кмк, Роулинг нашла своеобразную "лазейку" для Гарри. Он ведь не убивал Волдеморта напрямую, ни разу.

Лазейка там или нет, но погиб Темный Лорд от руки Гарри Поттера. Если для Роулинг убийство только, когда произносится Авада, то я с этим категорически не согласна.

Из двенадцати его учеников-однокурсников Поттера, получивших "Выше Ожидаемого" и выше, только двое (!) обладают навыком варки по рецепту.

Тогда как они получили "выше ожидаемого"?

 

[Sioned]

погиб Темный Лорд от руки Гарри Поттера

А потом убил и его самого, пусть и не произнеся Авады

Ээ нет, в этом-то вся и суть Гарри произнес защитное заклинание, а Волдеморт - аваду, от которой и погиб. Сам попал в яму, вырытую для другого
А так получается, если один, намереваясь столкнуть другого с крыши, сам случайно падает - то его убил тот, другой?

 

[gurvik]

погиб Темный Лорд от руки Гарри Поттера.

От Бузинной палочки, а не от руки Гарри Поттера. Волдеморт погиб от заклятия, которым он собирался убить Гарри, но Бузинная палочка его не послушалась. А вообще, ИМХО, Волдеморт уже тогда, когда стал убивать и создавать крестражи с целью достичь бессмертия, на самом деле создал предпосылки для своей окончательной смерти (не просто прекращения физического существования), он разорвал единственное бессмертное начало в себе - свою душу и сделал её смертной, получается так. Ведь обрывки души, помещенные в крестражи, можно уничтожить, что и было сделано. Но это уже религиозно-философские вопросы, не хотелось бы в них углубляться. Поэтому - умолкаю.

 

[Гагарион]

Но это уже религиозно-философские вопросы, не хотелось бы в них углубляться.

Вроде Роулинг прямо сказала, что посмертное состояние Володи - это странное существо, которое видели Гарри и Дамблдор в период мнимой смерти Гарри, "то, чему мы не можем помочь"

 

[Pendalf]

Тогда как они получили "выше ожидаемого"?

Выучили на отъ..ись, а потом - забыли.

 

[Sioned]

Волдеморт уже тогда, когда стал убивать и создавать крестражи с целью достичь бессмертия, на самом деле создал предпосылки для своей окончательной смерти

Один из моих любимейших и самых пронзительных моментов:

— Если бы Вольдеморт никогда не услышал пророчество, исполнилось бы оно? Означало ли оно хоть что-то? Конечно нет! Ты думаешь, что все пророчества в Зале Пророчеств были осуществлены?

— Но, — сказал Гарри, — но в прошлом году, вы сказали, что одному из нас придется убить другого…

— Гарри, Гарри, это только потому, что Вольдеморт совершил ужасную ошибку, и действовал, опираясь на слова Профессора Трелони! Если б Вольдеморт никогда не убивал твоего отца, получил бы ты такую ненасытную страсть ему отомстить? Конечно, нет! Если бы он не заставил твою маму умереть за тебя, дала бы она тебе такую магическую защиту, которую он бы не смог победить? Конечно, нет, Гарри! Разве ты не понимаешь? Вольдеморт сам создал себе своего злейшего врага, как и все тираны! Ты себе представляешь, сколько тиранов боятся людей, с которыми они борются? Все понимают, что однажды, среди всех их жертв найдется тот, кто восстанет против них и ответит на удар! Вольдеморт ничем от них не отличается! Он всегда искал того, с кем ему придется сразиться. Он услышал про пророчество и сразу приступил к действиям, а вышло так, что он не только выбрал человека, которому скорее всего суждено его прикончить, а и дал ему смертельное оружие!

 

[Lizchen]

Гарри произнес защитное заклинание, а Волдеморт - аваду, от которой и погиб. Сам попал в яму, вырытую для другого

а не от руки Гарри Поттера

Правильно это назвали "лазейкой", на самом деле это очень спорный момент. Для меня важен не факт произнесение/непроизнесения Авады, а намерение убить, которое у Гарри присутствовало.
И отмечу, что и леди Sioned , и леди gurvik проигнорировали еще один факт - намеренное уничтожение частей души Темного Лорда.

Выучили на отъ..ись, а потом - забыли.

Как можно забыть навык, тем более за два месяца? Или Вы что имели в виду под "навык варить по рецепту"?

 

[gurvik]

Вроде Роулинг прямо сказала, что посмертное состояние Володи - это странное существо, которое видели Гарри и Дамблдор в период мнимой смерти Гарри, "то, чему мы не можем помочь"

Может, это тот последний "обрывок" души Волдеморта, который во время сцены на "вокзале Кингс-Кросс" оставался живым (точнее, мог вернуться обратно), и который был окончательно уничтожен после финального поединка с Гарри?

 

[Lizchen]

Может, это тот последний "обрывок" души Волдеморта, который во время сцены на "вокзале Кингс-Кросс" оставался живым (точнее, мог вернуться обратно)

Это был тот обломок, который жил в Гарри. Гарри мог вернутся назад, а этот осколок нет.

 

[gurvik]

намеренное уничтожение частей души Темного Лорда.

Кмк, есть разница между намеренным уничтожением "частей души" убийцы, который сам разорвал свою душу, и намеренным убийством человека, который не разрывал свою душу убийствами, т.е. человека, у которого душа целостна и бессмертна.

 

[Sioned]

Для меня важен не факт произнесение/непроизнесения Авады, а намерение убить, которое у Гарри присутствовало.

А для меня важнее факт реализации этого намерения, которого не было. А так-то намереваться можно все что угодно, и в случае Гарри хотеть убить Волдеморта - вполне естественно, поскольку именно он убил его родителей, а его приспешники - еще кучу хороших людей, в т. ч. близких Гарри. Но хотеть и сделать - две большие разницы.

 

[Lizchen]

Кмк, есть разница между намеренным уничтожением "частей души" убийцы, который сам разорвал свою душу, и намеренным убийством человека, который не разрывал свою душу убийствами, т.е. человека, у которого душа целостна и бессмертна.

Разница только в том, заслужила ли жертва смерть или нет. Темный Лорд бесспорно заслужил, но его убийство все равно будет убийством.

А для меня важнее факт реализации этого намерения, которого не было.

Темный Лорд мертв? Мертв. От руки Гарри? Да. А тот факт, что Гарри не произнес Аваду не принципиален. Гарри мог не идти на последний бой с Темным Лордом.

 

[Pendalf]

Как можно забыть навык, тем более за два месяца?

Если память мне не врёт, СОВ богаты ещё и теоретической частью. Небольшая ошибка в приготовленном зелье на практике и отбарабаненная теория.

 

[Lizchen]

Если память мне не врёт, СОВ богаты ещё и теоретической частью. Небольшая ошибка в приготовленном зелье на практике и отбарабаненная теория.

И? Вы про навык варки зелья писали, который вырабатывается месяцами, годами, и обладают им, по Вашим словам, только двое учеников. Кто именно кстати?

 

[Alenna Redwin]

От руки Гарри? Да.

Да почему ж от руки Гарри, когда от своей собственной?

 

[Sioned]

От руки Гарри?

Нет, от своей собственной. Кто произнес заклинание-то? Еще раз повторю: хотеть убить можно сколько угодно, убийцей человек от одного хотения не становится.

 

[Lizchen]

Да почему ж от руки Гарри, когда от своей собственной?

Во-первых, в пророчестве сказано "...один из них должен погибнуть от руки другого.." А, во-вторых, Гарри сражался с Темным Лордом и произнес заклинание, которое привело Темного Лорда к гибели.

Кто произнес заклинание-то?

Гарри.

 

[Sioned]

Гарри.

Защитное Или ему, по-вашему, и защищаться не следовало?

Во-первых, в пророчестве сказано

В пророчестве много чего сказано, но сама Роулинг на протяжении всех книг (или, по крайней мере, с третьей) стебется над самой наукой прорицания