• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Гарри Поттер и всё такое

  • Автор темы Анонимус-сан
  • Дата начала

Lizchen

Бургомистр
Всегда удивляло, что о дружбе Снейпа и Лили Эванс не проговорился никто из старшего поколения, вроде того же Люпина, а ведь, скорее всего, это не было тайной на факультете, там же все постоянно на виду.
Если бы об этой дружбе упоминалось до 7 книги, то эффект от раскрытия образа Снейпа и его великой любви был бы ни тот. И без этого имелась теория на счет любви Снейпа, а упомяни о их дружбе кто в каноне, так сразу все понятно стало бы.

Межфакультетская дружба - редкость, но прецеденты были. Те же Андромеда Блэк и Тед Тонкс.
 

Tinatin

Гость
Если бы об этой дружбе упоминалось до 7 книги, то эффект от раскрытия образа Снейпа и его великой любви был бы ни тот. И без этого имелась теория на счет любви Снейпа, а упомяни о их дружбе кто в каноне, так сразу все понятно стало бы.
Нет, с точки зрения книги сюжета, почему. Но с точки зрения простой логики - косяк.

Межфакультетская дружба - редкость, но прецеденты были. Те же Андромеда Блэк и Тед Тонкс.
Да, и думаю, каждый из прецедентов был объектом пристального внимания. Для Блэков это была громкая история, а реакция Беллатрисы на свадьбу племянницы говорит о том, что для чистокровных она не прошла незамеченной.
[DOUBLEPOST=1441473622][/DOUBLEPOST]С магической силой тоже не все понятно. Волдеморт - сильнейший темный волшебник, его бригада пожирателей - спецы. Но в Отделе тайн студенты пятого курса практически на равных с ними бьются, а Гарри против Волдеморта хватает и одного "Экспеллиармуса". Тогда как измеряется сила волшебника? Достаточно выучить все заклинания - и станешь лучшим? Или врожденный дар тоже имеет значение?
 

Dernhelm

Обитатель
Нет, с точки зрения книги сюжета, почему. Но с точки зрения простой логики - косяк.
Ну, у меня есть два худо-бедно логичных объяснения:
1) либо дружба Лили и Снейпа не была настолько "великой", как, например, у Мародеров, то есть вполне вписывалась в обычные межфакультетские отношения (а ведь ребята с разных факультетов не только общались, но и встречались друг с другом, и это не воспринималось как "ужас-ужас"/"горячие сплетни")
2) либо те, кто мог рассказать об этой дружбе (Люпин, Сириус, Макгонагалл, Дамблдор), не считали эту информацию чем-то заслуживающим особого внимания. Все же общение, которое прекратилось в 15 лет - это что-то довольно обыденное...
 

Tinatin

Гость
При том по-моему образ персонажа фамилия Снегг выражает на 100%. На мой взгляд находка достаточно рискованная, но при этом полностью себя оправдавшая.
Соглашусь, такой вариант очень точно отражает образ героя. А фамилии Роулинг давала же с прицелом.
[DOUBLEPOST=1441474479,1441473895][/DOUBLEPOST]
1) либо дружба Лили и Снейпа не была настолько "великой", как, например, у Мародеров, то есть вполне вписывалась в обычные межфакультетские отношения (а ведь ребята с разных факультетов не только общались, но и встречались друг с другом, и это не воспринималось как "ужас-ужас"/"горячие сплетни")
Мнения Лили мы не знаем, но, судя по воспоминаниям Снейпа, он считал эту дружбу серьезной. Правда, не исключено, что дружба становилась горячей, когда они уезжали на каникулы домой. А отношения между факультетами там странные достаточно, а уж Гриффиндор и Слизерин откровенно друг друга не любят. Почему и удивляет.

либо те, кто мог рассказать об этой дружбе (Люпин, Сириус, Макгонагалл, Дамблдор), не считали эту информацию чем-то заслуживающим особого внимания. Все же общение, которое прекратилось в 15 лет - это что-то довольно обыденное...
С Дамблдором как раз понятно, конспирация и все такое. Гарри хоть и невеликого ума, но, узнав о дружбе Снейпа и мамы, неизбежно бы стал думать в нежелательном направлении. Но тот же Сириус едва ли мог не придавать этому значения, учитывая отношения Мародеров со Снейпом, конкретно, Джеймса и его любви к Лили. И даже если ему об этом, допустим, неприятно было вспоминать, то Люпин-то мог и проболтаться.
 

Lizchen

Бургомистр
2) либо те, кто мог рассказать об этой дружбе (Люпин, Сириус, Макгонагалл, Дамблдор), не считали эту информацию чем-то заслуживающим особого внимания. Все же общение, которое прекратилось в 15 лет - это что-то довольно обыденное...
Я тоже считаю, что просто никто не считал Снейпа значимой частью жизни Лили. И Лили скорее всего тоже, к сожалению :(
В среде фанатов ПЛиО считают Джораха - королем френдзоны, но истинный король френдзоны - Снейп :cry::cry::cry:

Гарри против Волдеморта хватает и одного "Экспеллиармуса"
У Гарри и ТЛ особая связь, уникальный случай, так что здесь никакие законы не работают
Тогда как измеряется сила волшебника? Достаточно выучить все заклинания - и станешь лучшим? Или врожденный дар тоже имеет значение?
Все волшебники рождаются с магическими способностями, но некоторые, более талантливые, без напряга могут лучше контролировать и использовать свои способности. Кроме того, достижение успеха - это на 90% труд и только на 10 % талант. Многие ленятся развивать свои природные дарования.

Но в Отделе тайн студенты пятого курса практически на равных с ними бьются
Битва в Отделе Тайн - это один сплошной фейспалм. У меня только одно объяснение, что УПСы боялись кого-то убить, так как это подтвердит версию Дамблдора о возрождении Темного Лорда. И вообще УПСы хотели провести операцию без шума и пыли и не ожидали, что подростки такое сопротивление окажут.

И вообще, кстати, этот Отряд Дамблдора какая-то ересь. Откуда у Гарри такой объем знаний по ЗОТИ, что он учителем заделался? Гаррик целенаправленно ЗОТИ не изучал, кроме как в рамках подготовки к третьему испытанию Турнира на четвертом курсе. А позиционируется, как отличный специалист в этой области. Хотя та же Гермиона в десять раз больше заклинаний знает и умеет использовать.
 

Snusmumruk

Обитатель

Lizchen

Бургомистр
Давно хотела спросить как расшифровывается сия аббревиатура? ПС, понятно, пожиратели смерти. А буква "У"? Унылые, ущербные, узкоспециализированные?
Упивающиеся смертью, сокращенно УПС
[DOUBLEPOST=1441477600,1441477150][/DOUBLEPOST]
Невозможно, ведь в ГП неоднократно маги сражались в дуэлях, при этом палочки их оставались при них, и продолжали их слушаться. Драко был побежден Гарри с помощью обычной палочки, то в том и дело что Бузинная палочка знала, что её нынешний хозяин Малфой был побежден, и поменяла лояльность в пользу Гарри.
С палочками присутствует косяк Ро. Там не все понятно.
Не только Бузинная, но и обычная палочка Малфоя стала принадлежать Гарри, когда тот одолел Драко в бою. Палочка сменила хозяина.
 

Лаэлли

Гость
Лаэлли все, что Вы предлагаете теоретически возможно, но ведь соперник тоже не будет стоять столбом, а будет защищаться, отбивать заклинания, запускать в ответ
конечно, будет. Бить надо первым, желательно из засады. И большинство из того, что я предлагаю как раз не предполагает "второго раунда" - "валить" надо с одного заклятия, а не дуэлировать, как мушкетеры.

Роулинг просто мало думала об ограничениях. В том же досье Дрездена хоть какие-то разумные ограничения прописаны: на многие заклинания собственной энергии магу не хватает, приходится использовать внешние источники, после некоторого количества заклятий Харри Дрезден падает чуть ли не дохлой тушкой - перенапряг, электроника рядом с магом начинает дурить и выходить из строя, трасфигурации, по большому счету, нет.
 
Последнее редактирование:

Lizchen

Бургомистр
Роулинг просто мало думала об ограничениях. В том же досье Дрездена хоть какие-то разумные ограничения прописаны: на многие заклинания собственной энергии магу не хватает, приходится использовать внешние источники, после некоторого количества заклятий Харри Дрезден падает чуть ли не дохлой тушкой - перенапряг, электроника рядом с магом начинает дурить и выходить из строя, трасфигурации, по большому счету, нет.
Знаете, в фанфиках ГП встречается, что у мужчин после полового акта пропадают волшебные способности. Фандом как может пытается исправлять косяки Ро :D
 

Лаэлли

Гость
А сколько всего УПСов, кстати? Ну примерно хоть? Так-то, по ощущению, из них даже маленькая уютная секта не набирается.
 

Tinatin

Гость
Я тоже считаю, что просто никто не считал Снейпа значимой частью жизни Лили. И Лили скорее всего тоже, к сожалению :(
В среде фанатов ПЛиО считают Джораха - королем френдзоны, но истинный король френдзоны - Снейп :cry::cry::cry:
Да, Снейпу и Мормонту есть что обсудить;). Возможно и не считали, хотя все равно странно - Петунья только раз оговорилась, но не назвала имени, и Гарри подумал, что она имеет в виду отца. Лили Эванс, я так понимаю, была популярна - и не заметить того, что она дружит со слизеринцем (тем более, что из-за Мародеров и их разборок, Снейпа наверно хорошо знали хотя бы те, кто были на потоке), это надо еще и постараться.

У Гарри и ТЛ особая связь, уникальный случай, так что здесь никакие законы не работают
Да с Гарри вообще никакие законы не работают. У него все не как у людей. Учитывая, что курс ЗОТИ он и его поколение нормально так и не прошли (кстати, встает вопрос качества образования в Хогвартсе) победить Волдеморта в финале он мог только чудом. Да и дожить до финала тоже.
Все волшебники рождаются с магическими способностями, но некоторые, более талантливые, без напряга могут лучше контролировать и использовать свои способности. Кроме того, достижение успеха - это на 90% труд и только на 10 % талант. Многие ленятся развивать свои природные дарования.
То есть, строго говоря, любой мог достичь уровня Волдеморта, если бы лучше учился?
Битва в Отделе Тайн - это один сплошной фейспалм.
То-то и оно. Лучшие из лучших (вряд ли на такое задание отправили шестерок) не смогли тихо разобраться с кучкой детишек, из которых только Гермиона внимательно читает учебники.
Единственно, что может как-то объяснить это: боялись случайно убить Гарри и до смерти расстроить Волдеморта (пунктик "я убью его сам" погубил множество перспективных темных властелинов).
Откуда у Гарри такой объем знаний по ЗОТИ, что он учителем заделался?
И он, и остальные ребятишки изучали ЗОТИ урывками -- то "экспелиармус" на втором курсе, то "ридикулус" на третьем, то "империо" на четвертом. Как они вообще учились и экзамены сдавали с такой текучкой учителей по самому важному предмету - непонятно. Там впору снова в школу идти после войны. Но, может, все дело в том, что Гарри - избранный и единственный, кто видел настоящего врага и даже, благодаря роялю в палочках кустах, выжил.
 

Lizchen

Бургомистр
А сколько всего УПСов, кстати? Ну примерно хоть? Так-то, по ощущению, из них даже маленькая уютная секта не набирается.
В пятой книге говорилось, что в первой войне на каждого члена Ордена Феникса приходилось по двадцать пожирателей.
 

Лаэлли

Гость
В пятой книге говорилось, что в первой войне на каждого члена Ордена Феникса приходилось по двадцать пожирателей.
так ОФ - тоже маленький уютный кружок юных и не очень террористов. Я уж молчу про то, что дед Дамби с бузинной палочкой наперевес мог нехило зарешать.
Но авроры-то им на что? Дыру в бюджете проедать?
 

Lizchen

Бургомистр
Я уж молчу про то, что дед Дамби с бузинной палочкой наперевес мог нехило зарешать.
Дамб мог всех покрошить, кроме Володи, у которого бессмертие. Поэтому Дамб сосредоточился ни на стычках с ТЛ, а на поисках хоркруксов (уф, надеюсь правильно написала :D)
Но авроры-то им на что? Дыру в бюджете проедать?
Вроде как в первую войну они неплохо так сражались, им даже непростительные разрешено было применять, все-таки большинство УПСов сидело в Азкабане.
 

Dernhelm

Обитатель
Лили Эванс, я так понимаю, была популярна - и не заметить того, что она дружит со слизеринцем (тем более, что из-за Мародеров и их разборок, Снейпа наверно хорошо знали хотя бы те, кто были на потоке), это надо еще и постараться.
Мне кажется, что Лили не была особо популярной, вернее ее популярность была сродни популярности Гермионы - умненькая девочка из маггловской семьи, староста, любимица учителей (как минимум Слагхорна). Но вот сплетен по школе с кем дружит/встречается не ходило, либо они довольно быстро перекрылись сенсационной новостью о ее прогулках с Самым Популярным Мальчиком В Школе.
 

Lizchen

Бургомистр
Да, Снейпу и Мормонту есть что обсудить;)
У Мормонта хотя бы жена была и другие женщины, пусть и шлюхи, а у Снейпа все вообще печально, даже никаких намеков на личную жизнь. Большинство считает, что Снейп вообще умер девственником :confused:
Лили Эванс, я так понимаю, была популярна - и не заметить того, что она дружит со слизеринцем (тем более, что из-за Мародеров и их разборок, Снейпа наверно хорошо знали хотя бы те, кто были на потоке), это надо еще и постараться.
Видимо, Лили много с кем общалась и дружила, раз на их фоне дружба со Снейпом не выделялась.
победить Волдеморта в финале он мог только чудом. Да и дожить до финала тоже.
Это и напрягало. Судьба мира зависит от Гаррика, а он даже не пытается что-то делать, например, усиленно магию изучать, проклятья всякие, ЗОТИ тот же. Безответственность какая-то. И еще в седьмом томе ныл, что Дамб его ни к чему не подготовил. А сам что сделал для этого?:facepalm: Если б не Гермиона, они бы с Роном на пару в первый месяц скитаний от холода и голода бы сгинули.
То есть, строго говоря, любой мог достичь уровня Волдеморта, если бы лучше учился?
Талант+трудолюбие=Великий Маг
боялись случайно убить Гарри и до смерти расстроить Волдеморта (пунктик "я убью его сам" погубил множество перспективных темных властелинов).
А других чего тогда не убили? Мне кажется, спалиться не хотели, случись убийство в ММ детей, сразу заподозрят руку ТЛ.
Но, может, все дело в том, что Гарри - избранный и единственный, кто видел настоящего врага и даже, благодаря роялю в палочках кустах, выжил.
Пусть он и видел ТЛ не раз, но никаких способностей не проявил. А чему он кроме Оглушение, Протего и Патронуса мог научить на собраниях ОД?
 

Waterbender

Гость
Миссис Норрис, к сожалению, больше нет с нами
Как это нет? В книгах было такое? Вроде миссис Норрис - не простая кошка, а фамильяр, наверняка живет долго и все еще здравствует.

Зачем из ничего? Берешь, например, стул. Превращаешь в курицу. Ощипываешь, потрошишь, жаришь...Профит
А потом стул превращается обратно в стул - уже у тебя в животе.
Зато волшебники могут очень дешево питаться, покупая самые дешевые продукты и трансфигурируя их в деликатесы. Принципиальной разницы тогда нет - даже когда еда трансфигурируется обратно, она все равно останется едой - зато вкусовые и эстетические качества изменятся на момент поедания.
 
Сверху Снизу