• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Гарри Поттер и всё такое

  • Автор темы Анонимус-сан
  • Дата начала

Lizchen

Бургомистр
А еще с ходу Молли на пару с Джинни на Флер крысились.
Самый неприятный для меня момент в книге. До сих пор не понимаю, какого моржового? Что им Флер сделала-то? Особенно Гермиона расстроила, вроде ж умной всегда была, а тут... :envy:
Вернусь пролистанному Кубку Огня. Обратила внимание, что с самого появления в Хогвартсе Флер показана негативно, капризная и самодовольная. Там же в Кубке видно явно неприязненное отношение Гермионы к жеманной француженке, потому нельзя сказать, что в Принце Полукровке Гермиона вдруг ни с того ни с сего невзлюбила Флер, все было обоснованно сложившимся предубеждением двухлетней давности.
Маховики, по идее, вообще напрочь ломают структуру реальности, повествования и тп и тп. Да тот же Волди должен не пророчество пытаться упереть, а маховик! Самая избыточная магия в книгах Ро - это как раз они.
Магия Маховиков избыточна, если принимаем за данность в ГП концепцию времени по Брэдбери с эффектом бабочки. Но это не единственная теория путешествий во времени. В мире ГП возможен вариант с эластичностью времени по Андерсону - серьезно изменить реальность, вмешавшись в прошлое, не так просто.
Контроль магии детей явно привязан к зоне проживания, а не "к лицу". Не думаю, что уедь тот же Гарри на Ночном рыцаре в условный Лидс, и начни колдовать там, к нему бы прилетело предупреждение.
"Надзор" скорее накладывается на несовершеннолетнего волшебника, а не на место проживание. Гарри удалился относительно далеко от дома, когда в ММ засекли использование Патронуса.
 

Гагарион

Авантюрист
В мире ГП возможен вариант с эластичностью времени по Андерсону - серьезно изменить реальность, вмешавшись в прошлое, не так просто.
Мне вообще показалось, что там детерминизм. Во всяком случае, в третьей книге события вроде бы изначально происходили в той временной ветке, где Макнейр не казнил Клювокрыла, а Гарри послал Патронуса самому себе.
 

Lizchen

Бургомистр
Мне вообще показалось, что там детерминизм. Во всяком случае, в третьей книге события вроде бы изначально происходили в той временной ветке, где Макнейр не казнил Клювокрыла, а Гарри послал Патронуса самому себе.
Я тоже так поняла. Реальность там закольцовывается, а не идет по новой ветке после изменения прошлого. То есть Гарри и Гермиона при любых раскладах попадают в прошлое и спасают Сириуса с Клювокрылом.
 

Gotcha

Гость
Я тоже так поняла. Реальность там закольцовывается, а не идет по новой ветке после изменения прошлого. То есть Гарри и Гермиона при любых раскладах попадают в прошлое и спасают Сириуса с Клювокрылом.
странно что они его сразу не освободили, ведь ситуация ровно такая же: палач на входе видел птичку, потом есть несколько минут чтобы увести Клюва в лес. Понимаю если бы изначально речь шла о секундах, а маховик давал бы таймстоп например. Сириуса вообще любой мог отпустить, достаточно прилететь на метле и взять с собой вторую.
 

Лаэлли

Гость
Магия Маховиков избыточна, если принимаем за данность в ГП концепцию времени по Брэдбери с эффектом бабочки.
Если ПД - часть канона, то там все вполне себе по Брэдбери.
Но, вообще, не только и даже не столько поэтому. Они своим наличием порождают вопросы к канве повествования, а нужен Маховик в УА только для уроков Гермионы - остальное вполне возможно было проделать без него, уже имеющимися средствами
 

Lizchen

Бургомистр
Если ПД - часть канона, то там все вполне себе по Брэдбери.
Да с чего? Также закольцовывается реальность. Гарри не спас своих родителей, а Делфи не спасла своего отца, в итоге вернулись к тому, что и было до всех путешествий.
 

Лаэлли

Гость
Lizchen ,
Там совершенно не очевидно, что спасти (внести любые другие серьезные изменения) невозможно в принципе, и реальность очень старается откатиться к заводским настройкам. Мы видим просто крайне неумелое и неподготовленное "исполнение".
Если бы той же Дельфи, условно, сама судьба каждый раз палки в колеса вставляла (из серии "подскользнулся на банановой кожуре"), заставляя либо снова прыгать во времени непонятно куда, либо откатываться к исходному варианту, это было бы оно - " реальность стремится вернуться к исходному варианту". Но нет. Добавьте к этому теоретически бесконечное количество попыток: пока у тебя хроноворот, откатывать "сейв" назад можно бесконечно - обратное нигде не указано. Ограничение только одно - не встречаться с самим собой, да и то непонятно, что будет, если таки встретиться). Даже если считать ограничением "хроноворот может лишь помочь сделать фактом вероятное событие", то возможностей открывается "миллион". Таким образом можно обойти и ограничение "не может воскресить": нужно прыгнуть в тот момент, в который принималось решение, а не в момент, непосредственно приведший к смерти. Условно, спасти Волдеморта от смерти об Гарри можно, посоветовав ему прихватить с собой на дело Беллатрикс - пусть она младенца прикончит. Понятно, что это никак не застрахует Волди от потенциальной смерти об Дамблдора на дуэли, если тот вдруг решит вспомнить молодость, но... И - да, нужно понимать, что вернуться после этого можно в совершенно неузнаваемую реальность, поскольку все изменения после "точки Х" ты уже не контролируешь.
Примеры в ПД максимально идиотские: два малолетних дурака делают все через одно место, при этом совершенно не готовы к тому, что в какой-то момент их будущее будет неузнаваемо.
Иначе говоря, они не учитывают, что одно изменение - выживание Седрика - провоцирует цепочку других изменений. Хотя это, в общем-то, довольно очевидно.
Поэтому нужно либо отправляться в прошлое "с концами" - вроде как никакого временного парадокса существование в прошлом тех, кто ещё не родился, не вызывает, - либо не отправляться далеко. Несколько недель, мб месяцев - максимум: так ещё можно достаточно точно рассчитать изменения.
Почему обе стороны не пытаются использовать хроноворот для "откатов" на день-два мне не очень понятно. (Интересно решено в Tides of Numenera: там возможностью откатиться назад во времени пользуются обе стороны Бесконечной битвы, в результате там разорванно и время, и пространство, а реальности в рамках поля боя сплетены максимально причудливо и регулярно меняются)
 

Lizchen

Бургомистр
Там совершенно не очевидно, что спасти (внести любые другие серьезные изменения) невозможно в принципе, и реальность очень старается откатиться к заводским настройкам. Мы видим просто крайне неумелое и неподготовленное "исполнение".
Вот тот выбор, который делает Гарри, решив не спасать родителей, приводит в итоге к тому, что реальность не меняется. И этот выбор Гарри - эластичность реальности. Нет новой ветки и не может быть, так как Гарри позволит умереть родителям, это заложено в систему, это то проявление эластичности. Аналогично было в Узнике - новой ветки реальности не сформировалось, после путешествия Гарри и Гермиона вернулись туда, откуда начали: Гарри и Гермиона крадут Клюва, Гарри вызывает Патронуса на Озере, Сириус с Клювом сбегает.
 

Зима

Обитатель
Напрашивается вариант, что все видам ментального принуждения (хоть зельям, хоть чарам) можно сопротивляться тупо за счёт силы воли, даже не будучи магом, причем это не должно быть единственное ограничение - это бы многое объяснило. Но подача умельцев в окклюменции той же как уникумов такой вариант закрывает.
А судя по всему так и есть. Гарри не пользовался магией, когда сопротивлялся Империусу лже-Грюма. Подозреваю, с окклюменцией-легелименцией та же фигня. Во всяком случае, какого-то рода самоконтроль там нужен. Все эти "освободи свой разум" навевают на мысли о медитационных практиках.
Там же в Кубке видно явно неприязненное отношение Гермионы к жеманной француженке,
Не помню. Вообще не помню, чтобы она с Флер взаимодействовала как-то.
Ну, и саму Флер я негативно не воспринимаю. Явно широкой души человек.
"Надзор" скорее накладывается на несовершеннолетнего волшебника, а не на место проживание.
Точно на место проживания. Гарри выслали предупреждение за колдовство, которое совершил Добби. Вероятно, там просто радиус большой, чтобы ушлые детишки за гаражами не колдовали.
вроде как никакого временного парадокса существование в прошлом тех, кто ещё не родился, не вызывает, - либо не отправляться далеко
Вызывает. В дополнительных материалах это раскрывается. Причём пострадают как путешественники, так и левые люди. Тоже не люблю маховики времени, нереальный полом реальности.
 

Лаэлли

Гость
LadyWinter ,
Там все равно не очень понятно, что будет, если не возвращаться в свою точку старта в принципе. Те, так и остаться в прошлом и жить там.
А сопротивляемость Гарри Империусу могла быть и от крестража в голове. Мб чары путались, какое сознание под контроль брать.
 

Snow Castle

Гость
Самый неприятный для меня момент в книге. До сих пор не понимаю, какого моржового? Что им Флер сделала-то? Особенно Гермиона расстроила, вроде ж умной всегда была, а тут... :envy:
Эммм... Может, из-за того, как Рон слюни на Флер пускал весь турнир?
Да и вообще - четверть вейла это не просто "четверть другой крови", а прилагающаяся способность в весьма определенном смысле влиять на мужчин. Приятно ли женщинам в своей семье/дружеской компании иметь такую, на которую практически все мужчины западают, причем даже без желания объекта?
 

Зима

Обитатель
Может, из-за того, как Рон слюни на Флер пускал весь турнир?
Это четвёртая книга, а я о шестой.
Приятно ли женщинам в своей семье/дружеской компании иметь такую, на которую практически все мужчины западают, причем даже без желания объекта?
Гарри не западал что-то. Подозреваю, там тоже не стопроцентное срабатывание и тоже зависит от "силы воли" объекта. Да и Рон чисто случайно попал под её чары, когда брякнул своё приглашение, Флер другого охмурить хотела. Интересно, кстати, охмурился ли тот другой? Если нет, моя теория подтвердится ещё больше.

причем даже без желания объекта
Ключевое, кстати. Желания нет, ни у кого. На что обижаться?
 

Snow Castle

Гость
Гарри не западал что-то. Подозреваю, там тоже не стопроцентное срабатывание и тоже зависит от "силы воли" объекта. Да и Рон чисто случайно попал под её чары, когда брякнул своё приглашение, Флер другого охмурить хотела. Интересно, кстати, охмурился ли тот другой? Если нет, моя теория подтвердится ещё больше.
Вот Гермиона и помнила - с 4-й книги по 6-ю:).
100%-е вейлы подействовали, кажется, и на Гарри, на чемпионате. А Флер, КМК, не действует на тех, кто уже влюблен, хотя бы так, как Гарри в Чжоу.
Рон-то охмурился еще когда Флер подошла за буйабесом. И не то, чтобы он помнил о ней все время, но как увидит рядом - слюни капают.
Вот Молли и боялась, наверное, что это не сам Билл выбрал жену, а его приворожила вейла.
Поведение неприятное, но вполне понятное, чисто женское. Если бы вейлы, например, выйдя замуж, теряли свои свойства, думаю, весь этот курятник относился бы к ней по-другому.
 

Лаэлли

Гость
а прилагающаяся способность в весьма определенном смысле влиять на мужчин.
Там, вроде, взрослые и моральноустойчивые маги от Флер из штанов не выпрыгивают. А Рон - подросток, который при любом намеке на "сиськи" без всякого вейловского принуждения из штанов выпрыгнет.
Кстати, по идее, абилка Флер не должна бы работать на геях. Зато на лесбиянках и бисексуалках - да. Ходячий гейрадар, лол
 

Lizchen

Бургомистр
Гарри выслали предупреждение за колдовство, которое совершил Добби.
Добби находился очень близко к Гарри, потому Надзор и сработал.
Вряд ли там такой большой радиус, что весь микрорайон охватывает.
Не помню. Вообще не помню, чтобы она с Флер взаимодействовала как-то.
Гермиона и не взаимодействовала, просто у нее сложилось весьма нелестное мнение о Флер :
Все радовались жизни, только Флер Делакур все время на что-нибудь жаловалась.
—Эта ваша еда слишком тьяжолая. Моя красивая мантия будет мне мала! — недовольно воскликнула она как-то вечером в Большом зале.
Гарри, Рон и Гермиона как раз выходили оттуда — Рон, пригнувшись, прятался за спиной Гарри, чтобы Флер его не заметила.
—Бедняжка! Какой ужас! — с иронией посочувствовала Гермиона. Но Флер уже вышла в холл и не слышала ее слов. — И чего себе воображает!

Подозреваю, с окклюменцией-легелименцией та же фигня. Во всяком случае, какого-то рода самоконтроль там нужен. Все эти "освободи свой разум" навевают на мысли о медитационных практиках.
Что-то отдаленно похожее на окклюменцию есть в фильме "Проклятье деревни Мидвич", где сюжет вокруг злобных детей-инопланетян, умеющих читать мысли людей. Один герой смог их одолеть, так как научился скрывать свои мысли, представляя в голове некий блок в виде моря или кирпичной стены, не позволяя себе при инопланетянах думать о планах нанести им вред.
 

Ta-nin

Обитатель
Новая теория Рона Уизли о том, откуда у Дамблдора столько вещей
1613470097171417746.png
 
Сверху Снизу