Гарри Поттер и всё такое

[Verun]

Вне учебное время дети предоставлены сами себе. Не знаю, специфики классических английских школ-интернатов, но ситуация, когда 11-летний ребенок предоставлен сам себе в течение дня, исключая уроков, кажется мне, по меньшей мере, неправдоподобной

Ну это столь же нереальное допущение, как и родители маглорожденных, отпускающие своих детей неизвестно куда непонятно с кем без всякой возможности контроля за процессом, обратной связи и контактов с детьми на протяжении почти всего года. С отсутствием контроля (даже минимального) та же фигня -даже когда не в интернате и с плеткой над чадом стоишь, все равно сложно управиться, а уж когда все на самотек пущено...

Серии книг "Орудия смерти" и "Хроники Кастеров"

Все равно не в теме

Это вполне нормальный предмет и препод до Хагрида был, судя по всему, вменяемый, и заменяющая Хагрида Граббли-Дёрг тоже. А предмет этот выбирают, наверное, большинство студентов, поскольку он в сравнении с такими мудреными и трудоемкими в изучении дисциплинам, как нумерология и руны, гораздо проще в изучении. К тому же, несет ярко выраженный прикладной характер, в отличии от тех же нумерологии, рун или прорицания

Да наверно нормальный, не хуже ботаники травологии, но в исполнении Хагрида нафиг не нужный, опасный и вредительский. А про нумерологию - не согласна, это единственный волшебниковый аналог математики-царицы наук, странно что необязательный предмет. Уход за тварями на Гарькином 6-м курсе, кстати, емнип не выбрал никто. Вообще. Не захотели детишки тратить время на выяснение, где у соплохвостов *опа, а где ротовое отверстие, рискуя заработать ожог какой-то там степени

Теоретически, если школьник не собирается поступать в вуз, он не обязан идти после сдачи ОГЭ в конце 9-ого в 10-11 классы и сдавать ЕГЭ. В мире ГП то же самое, с той лишь разницей, что вузы в нашем понимании отсутствуют, есть лишь центр подготовки авроров и какое-то учреждение, где готовят целителей. Для прочих профессий достаточно ЖАБА. Или даже только СОВ, не думаю, что профессиональные игроки в квиддич должны сдавать ЖАБА

Про ВУЗы я не оч поняла (есть они или нет, просто для сюжета это не суть важно), а насчет профессиональных игроков в квиддич - как и для любых спортсменов там наверняка есть возрастной ценз и по достижении его все равно надо задумываться о дальнейшей судьбе, так что и диплом нужен, и оценки... А после 9-го класса конечно необязательно идти в 10-й, можно в сантехники податься Ну или какой там у волшебников аналог пролетариата Но насколько я запомнила, единственные, кто бросил школу недоучившись - близнецы Уизли (ради бизнеса, в который Гарька вложился со стартовым капиталом). Ну и 7-й Гарькин курс, с которым хз чего в итоге было, но там типа форс-мажор случился

Оставшиеся конечности

Ох, ну да Честно говоря после этой фразы мне представилось членистоногое

 

[Verun]

А Снейп, который преподавать не любит и не умеет, зато был бы великолепным учёным

Мне вот любопытно, откуда это - про "ученого", "гениального алхимика" и прочее Не, я не против, просто сравнивать-то не с кем и не с чем... На фоне 11-ти летних детишек любая Марьиванна Эйнштейном покажется просто потому, что знает таблицу умножения, а там другого фона и нет, вроде

 

[Кэт Шредингера]

Мне вот любопытно, откуда это - про "ученого", "гениального алхимика" и прочее Не, я не против, просто сравнивать-то не с кем и не с чем...

Рецепты из официального учебника он же действительно улучшил. При этом за 20 лет эти учебники так и остались официальными, значит, никто другой за это время лучше не написал.

 

[Verun]

Рецепты из официального учебника он же действительно улучшил

Мож методом научного тыка Ну молодец. Еще не факт, что сам улучшил, а не в компании Лильки или каких-нибудь приятелей. А мы с подружкой в 8-м классе доказали (уже не помню как), что дважды два равняется пяти Всю доску исписали, но доказали. Но Нобелевскую премию нам не дают чего-то

 

[Loksley]

Все равно не в теме

Плохо. Очень плохо.Не одним Поттером единым,знаете ли.
П.С.: Так и не поняла,Вам в итого произведение Роулинг понравилось или нет?Причина популярности стала ясна?

 

[Кэт Шредингера]

Verun ↑, Ну фиг теперь разберет, может это Лилька гений. Тогда у меня претензия, почему никто не оплакивает гибель молодой талантливой учёной. Все про силу любви да силу любви, как-будто все остальное не важно.
Если Гарри в ком-то веки превзошел Гермиону, значит рецепты были норм, и даже если методом тыка, потом до ума доводились.

Ещё не могу понять уничтожения философского камня. По-моему, это что-то типа "уничтожим пенициллин, чтобы к немцам не попал".

 

[Verun]

Плохо. Очень плохо.Не одним Поттером единым,знаете ли.

Да у меня Поттер - это вообще исключение из всех правил Вот ГП и ПЛИО, их теперь два, полгода назад было только ПЛИО

Так и не поняла,Вам в итого произведение Роулинг понравилось или нет?Причина популярности стала ясна?

Понравилось иначе бы я тут не писала ничего. Но причина популярности все равно не ясна, просто я уже на выяснение этой причины забила

почему никто не оплакивает гибель молодой талантливой учёной

Оплакивает - Слизнорт Который вспоминает о ней именно как о подававшей надежды, талантливой и все такое

Ещё не могу понять уничтожения философского камня. По-моему, это что-то типа "уничтожим пенициллин, чтобы к немцам не попал"

Вот да! А убийство василиска? Нету у них там партии зеленых, уничтожают уникальную фауну, даже на развод ничего не оставили

 

[Loksley]

Да у меня Поттер - это вообще исключение из всех правил Вот ГП и ПЛИО, их теперь два, полгода назад было только ПЛИО

Понравилось иначе бы я тут не писала ничего.

Лиха беда начало.
Рискните ознакомиться и с Орудиями и с Прекрасными созданиями. Там народ с самого начала постарше- уже подростки и их взросление. А Прекрасные создания хороши ещё и тем что любовная история рассказывается мужской половиной.

 

[Verun]

Лиха беда начало.
Рискните ознакомиться и с Орудиями и с Прекрасными созданиями

Спойлер

Я за прошедшие полгода уже пыталась ознакомиться с Пратчеттом (с подачи Хевлока и Баськи) - с печальным результатом (не пошлО, плюнула и забыла как страшный сон, не мое, неинтересно, нудно и муторно). А Орудия и Прекрасные создания - это что?

 

[Loksley]

А Орудия и Прекрасные создания - это что?

Спойлер: Магия

Два цикла книг.
Хроники сумеречных охотников :"The Mortal Instruments "("Орудия смерти") Кассандра Клэр:"Город костей","Город праха","Город стекла""Город падших ангелов","Город потерянных душ","Город небесного огня". Городское фэнтези. Вампиры,оборотни,маги в нашем мире и в своём. И в центре взросление обычных и необычных подростков. Поиск себя,отношения с родителями,первая и не первая любовь. Магия только фон,вернее даже не фон,а так,занавес за сценой. Но руны -это круто!.Харизматичный главный герой- это молодой Джейме Ланнистер в нашем времени. Клэр его даже описывает как "льва" Но и остальные герои-на высоте.
Цикл Хроники Кастеров(не путать с Крастером) Ками Гарсия и Маргарет Штоль: "Прекрасные создания","Прекрасная тьма","Прекрасный хаос","Прекрасное искупление"(На самом деле правильнее было переводить Красивые создания,тьма,хаос, искупление). Если Вы любите Юг "Унесенных ветром",если южанка для Вас это шелест юбки,запах пирога,лимонад на веранде,знание своей родни до 20 колена,а южанин это тот кто герой среди друзей и послушная овечка в доме жены,а за закрытыми дверями викторианских домов хранятся старые скелеты-то Вам определённо понравится современный городок Гэтлин . Магия,семейные секреты,проклятия и обычный парнишка который влюбился в необычную парию. И то как он через это проходит. Скучное и привычное под ручку с тайными тропами,старой магией и судьбой,которая была предрешена.

 

[Verun]

Спойлер

Loksley ↑, спасибо

 

[dreamer]

Сомневаюсь, что соплохвосты были в учебниках и предусмотрены программой.

У меня скорее вопрос к образованию там, потому что я сильно сомневаюсь, была ли там программа. Хагрид имеет потенциал стать хорошим преподом. Потому что он много знает, и потому что, кстати, "Уход", это не зоология.
Я лично не имею ни малейшего представления, что там и как с программой. Волшебники — очень отсталые, очень костные, и очень равнодушные к детям.
Да, проблема в Хагриде. Проблема в Дамблдоре, который не проконтролировал Хагрида (хотя, заметьте, такие проколы совершаются, когда у Дамблдора куча еще дел). Но основная проблема в магическом обществе. В котором наплевать на детей с высокой колокольни. Дамблдор просто не всегда может мыслить за рамками своего общества.

Вы придерживаетесь точки зрения, что школа и учителя обязаны дать детям только образование, а все остальное не их дело вообще.

Я придерживаюсь мнения, что надо отделять мухи от котлет. Хагрид был неудивительно плохим преподом, но с хорошим потенциалом. Дамблдор имел основания выбрать Хагрида на роль препода, но не имел времени и возможности курировать его. По-нормальному, Хагрида надо было поставить, как помощника препода, но Lizchen, кажется, писала, что там явно недостаточно персонала. Если честно, у них с их контролем над девочками/мальчиками, подростковых беременностей должно было быть воз и маленькая тележка, но Роулинг об этом скромно молчит.

 

[Арго]

Хагрид имеет потенциал стать хорошим преподом. Потому что он много знает, и потому что, кстати, "Уход", это не зоология.

Я считаю, что просто "много знать" не достаточно, чтобы стать преподавателем. Если это знание из головы в голове же и остается, и до конечного адресата не доходит. Например, не все отличные ученые еще и хорошие педагоги, это не всегда совместимые вещи. А Хагрид далеко не ученый, его знания имеют сугубо утилитарный характер и основаны на личном опыте. Это как если бы животных в мире изучали исключительно в контактном зоопарке, под руководством Стива Ирвина. Конечно, Уход не зоология. Но зоологии вообще в Хогвартсе нет, как и биологии. Если Уход - не изучение магических животных, то я вообще не понимаю, что это. Основы фермерского дела? Как укротить волшебную тварь? Чем бы оно ни было, подход Граббли-Дерг, по крайней мере, был похож на нормальную зоологию или биологию, выхваченную из середины курса.

Дамблдор имел основания выбрать Хагрида на роль препода, но не имел времени и возможности курировать его.

По-моему, если у него не было такой возможности, то он просто не должен был ставить Хагрида на эту должность. Все просто. Есть Граббли-Дерг, и она наверняка не единственная. Дамблдор знал, что Хагрид поселил в лесу огромного паука, основавшего целый паучий клан, наверняка знал про дракона (я так понимаю, Хагрид его планировал тоже в лесу держать), про великана. Очевидно, что Хагриду нужен контроль даже на должности лесника. Делать его преподавателем просто означает увеличивать возможный ущерб от его действий.
Про контроль беременности - я тоже про это думала... Похоже, у Роулинг девочки и мальчики вообще ЭТИМ до 18 лет не занимаются. Или даже все ждут до свадьбы. Такая вот она... няша

 

[Augusta]

Да как по мне - он и не отвратный вовсе, наоборот сразу вызвал симпатию своим цинизмом Ну у меня, конечно, как у читателя. А сопли с пузырями этот притягательный цинизм немного обесценили и размыли

Ваши слова мне напомнили фандомные битвы после выхода 6 тома. Один из самых обсуждаемых вопросов - истинная лояльность Снейпа, и почему же все-таки ему верил Дамблдор. Часть читателей верили в Снейп + Лилли, другие считали это слишком примитивным объяснением для такого крутого Северуса Я была за Снейп+Лилли, конечно. По-моему, отличное объяснение.

Он не просто воспитывали Гарри - они на немалые такие жертвы шли ради Гарри, причем в отличие от Вернона и Дадли Петунья осознанно это делала, ибо знала, что племянник из себя представляет и какую угрозу несет. Она не могла быть в отношении его "нормальной" - либо бросаться за него как в омут и принимать все как есть (и мужа убедить), либо открещиваться насколько возможно (второй вариант и выбрала, но не помогло, бросать все, что нажито непосильным трудом, пришлось, но таки прощание получилось на удивление теплым и человечным)

Но всё равно не обязательно было делать их такими карикатурными злыднями.

Ну, у мня он вызвал резкую антипатию отношением к Гермионе и Невиллу.

Да ладно, где там была антипатия к Гермионе? Просто мы смотрим на взаимодействие Снейпа со студентами глазами Гарри, а он к моменту знакомства с ним уже проникся убеждением, что Слизерин - это оплот магического шовинизма. Если уж кого Снейп выделял, так это самого Гарри, по понятным причинам. А презирать Герми за грязнокровистость он точно не мог, тоже по понятным причинам.

Вообще, не понимаю, почему Дамблдора нельзя было спровадить на фронт, или в экспедицию какую-нибудь. История была бы та же самая, мутного душка бы не было.

А когда и зачем Дамблдора нужно было куда-то спроваживать

 

[Verun]

Про контроль беременности - я тоже про это думала... Похоже, у Роулинг девочки и мальчики вообще ЭТИМ до 18 лет не занимаются. Или даже все ждут до свадьбы

Зато в 18 лет сразу жениться-взамуж и детей плодить. Ну судя по родителям Гарри именно так там устроено

Ваши слова мне напомнили фандомные битвы после выхода 6 тома. Один из самых обсуждаемых вопросов - истинная лояльность Снейпа, и почему же все-таки ему верил Дамблдор. Часть читателей верили в Снейп + Лилли, другие считали это слишком примитивным объяснением для такого крутого Северуса Я была за Снейп+Лилли, конечно. По-моему, отличное объяснение

Я, естественно, битвы после 6-й книги не видела, но Сева+Лиля, как по мне, слишком примитивно и есть. Желание отомстить любой ценой за то, что конфету отняли - это да, хотя моральность подобной мотивации лично для меня сомнительна

Но всё равно не обязательно было делать их такими карикатурными злыднями

А они только в первой книжке карикатурные, но там вообще все утрированно. А дальше - очень даже люди как люди

презирать Герми за грязнокровистость он точно не мог, тоже по понятным причинам

Еще как мог - если вы имеете в виду полукровность, то желание быть "святее папы римского" у полукровок куда сильнее, чем у эммм... чистокровных, которым ничего никому доказывать не надо. По себе знаю (не в плане волшебниковости, а в плане национальной принадлежности, разумеется)

 

[Lizchen]

Снейп не был магглоненавистником
Он даже запрещал в своем присутствие слово "грязнокровка" произносить, не было у него, как минимум с момента убийства Лили, ненависти к магглорожденным. И неприязнь к Гермионе, если и была, скорее это было некоторое раздражение на нее, то сугубо из-за ее поведения заучки и зубрилки, что, кстати, неудивительно для человека, который подходил к учебе творчески.

 

[Daena]

Кассандра Клэр:"

Я помню эту порнушку писательницу.
По циклу фанфиков о Драко Малфое, в котором, как оказалось, она половину текста спокойно передрала с других авторов.

 

[Loksley]

Я помню эту порнушку писательницу.
По циклу фанфиков о Драко Малфое, в котором, как оказалось, она половину текста спокойно передрала с других авторов.

Понятия не имею о чем Вы. Но в Орудиях порно точно нет.Секса как такового-одна красиво написанная сцена на все книги.Обвинений в плагиате Орудий смерти ей никто не предъявлял. Хотя влияние восхищением Мартиновского Джейме там прослеживается. Что только украшает историю.В которой герои прописаны лучше чем в ГП.И история бодрее. При всем уважении к Роулинг и ее поклонникам.

 

[Daena]

Но в Орудиях порно точно нет.

Там тоже порно не было, это была шутка.
Просто с этой девушкой был очень крупный скандал из-за этого фанфика. Фанфик был очень хороший, отношение к миру Роулинг имел... Косвенное, по сути это были одни ООСы. Но мне фик очень нравился, пока я не начала читать "Хроники Амбера" и не начала там натыкаться на каждом шагу на так понравившиеся мне у Кассандры Клер фразы и диалоги.
Еще через несколько месяцев я наткнулась в "Автостопом по галактике" на фразу "Я разорву вас на кусочки и буду прыгать на них", которую в фанфике произнесла Гермиона, и совсем расстроилась.
Когда оказалось, что в итоге эти фики удалили с сайта за дословное цитирование какой-то совсем неизвестной мне книги, я уже не удивилась.
Повторюсь, автор строила рассказ сама, сюжет закручивала и характеры прописывала недурно, но диалоги, сцены и иногда какие-то описания от автора там были внаглую передраны с классиков.

 

[Snow Castle]

Проблема в Дамблдоре, который не проконтролировал Хагрида (хотя, заметьте, такие проколы совершаются, когда у Дамблдора куча еще дел).

Ой. Ну вот не хотела же снова влезать !
ИМХО, если у тебя столько дел, что не получается ответственно выполнить свою работу - надо быть честным и эту работу оставить, а не халтурить. Тем более что у ДДД есть выбор, которую из них оставлять - у него только официальных должностей 3. И, кстати, чем он так в школе занят? Факультетами управляют деканы. Лесом занимается Хагрид. Замком - Филч и эльфы (вот нашим бы директорам школ такое сокровище! (Я не про Филча.)). МакГи у него заместителем. А ДДД?
В год в школу приходит всего около 40 новичков. Все имена в книге Хогвартса записаны чуть ли не с рождения. Можно вполне отследить проблемных детей. А что имеем?
1-й курс Грифов: Грейнджер и Томас - маглорожденные, им нужны сведения о новом для них мире, какие то доп. занятия, пособия для чайников, кураторы из старших - и где?
Парвати - вот близнецы, 11 лет вместе, а потом Шляпа, и - "дан приказ ему на запад, ей в другую сторону" (с) - им надо хоть как-то дать попрощаться, объяснить, что завтра встретятся на уроках, пригласить в гости в свою гостиную хотя бы - и где?
Поттер - что, Хагрид никому не сказал, что Гарри не знал ничего о своих родителях и маг. мире и т.д.? Или он думал, что за месяц Гарри все сам узнал и родные его возлюбили (особенно после хвоста Дадли, ага)? Так почему Поттеру никто ничего не объяснил, не рассказал, хотя бы в группу с Грейнджер и Томасом не включил?
Лонгботтом - его проблемы после месяца учебы тоже стали ясны ( полеты, зелья). Ну школьных психологов у них нет, а просто бабке написать? Я уж не говорю, что он ведь тоже сын орденцев, практически сирота, могли бы хоть о своих позаботиться.
В общем, педагогики в Хогвартсе нет совершенно и абсолютно.
А в остальном - ДДД чем-то очень важным очень занят все время, а метлы все те же старые все 7 лет обучения. Ежегодно меняются профессора (и какие!) ЗОТИ. Биннз, Трелони, Хагрид... Да, о Хагриде.

Хагрид был неудивительно плохим преподом, но с хорошим потенциалом.

ИМХО, чтобы быть преподом, необходимо 1) знать предмет, который будешь преподавать и 2) уметь донести свои знания до учеников. Хорошо бы, конечно, еще любить и понимать детей, но это уже роскошь. Так вот, даже если принять, что Хагрид знает предмет, то донести свои знания он совершенно не в силах. Он не умеет говорить. Не умеет четко сформулировать мысль. Не умеет поддерживать дисциплину на уроке. Не умеет создать программу курса. Он сам обожает все ужасное и опасное, и считает, что это интересно всем. И не думает о том, что, в отличие от него, дети - не великаны, то , что для него - легкий щелчок, может серьезно травмировать ребенка. Хотя, там об этом никто не думает... Так что "профессору" Хагриду - однозначное "нет"!

Но основная проблема в магическом обществе. В котором наплевать на детей с высокой колокольни. Дамблдор просто не всегда может мыслить за рамками своего общества.

А общество пытается защитить своих детей. Но всякий раз эти попытки проваливаются, и умненький Гарри с ликованием восклицает, что не вышло у них сместить директора! Он же, директор, от общественности все скрывает. Кто знал, что в Запретном лесу убивают единорогов? Директор вызвал авроров по этому поводу? Нет, первокурсников послал ловить убийцу. Директор оповестил всех о том, что в замке пострадали ученики? Предложил провести проверку замка на Рождественских каникулах? Желающим забрать детей до выяснения обстоятельств? Нет, подумаешь, кошка да пара маглорожденных! Директор притащил в замок оборотня, директор допустил нападение дементоров на болельщиков, проникновение Блэка в замок. Директор допустил, чтобы Драко готовил его убийство, зная, что при этом страдают другие люди. Короче, ему было глубоко плевать на безопасность учеников и он пытался скрывать угрозы их жизни и здоровью от магического общества. А когда оно, общество, пыталось защитить своих детей, манипулировал и подтасовывал - мол, если о детях заботится бывший УПС, то это он не о детях заботится, а против меня выступает.