• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Гарри Поттер и всё такое

  • Автор темы Анонимус-сан
  • Дата начала

Pendalf

Обитатель
Нет, это как раз не надо
Выскажу людоедскую мысль, дабы народ ориентировался на полюс. Как раз надо. Люциус вступил во ПСарню сразу же после школы, то есть за 6 или 7 лет до зачатия сына. Ничего он такого, чтобы заслужить виселицу не натворил за это время? Не верю. Так что живой Дракуся у нас - это биологическая ошибка правосудия, которую не мешало бы исправить.
 

farmer111

Гость
Че-то какая-то... хреновенькая точка зрения, скажем так :wth: :^)
не все люди рождаются героями и не все желают ими быть.
слизерин не славится геройством, но это не значит, что они не готовы к самопожертвованию.
просто в конкретной ситуации им не было причин умирать за Гарри Поттера.
такие причины были у Северуса, у Горация, но не у остальных слизеринцев.
 

sverchok2

Заслуженный Сверчок
Гарри не понравилось, что Малфой негативно отозвался о Хагриде и назвал его "прислугой", ему не понравилось, что Драко избалован любовью родителей (как Дадли), не понравилось, что Малфой сказал, что в Хогвартсе должны учится только дети волшебников, которые воспитывались соответствующим образом.
В дополнение к уже перечисленному, Драко, сам того не зная, говорил вещи, которые заставляли Гарри идентифицировать себя с "противоположной" стороной :). Скажем, высказывание Дракуси о магглорожденных "представляешь, многие из них о существовании Ховартса узнаЮт только из письма!" (это примерно, точную формулировку не помню) - ведь Гарри принимает это на свой счет, он тоже как раз ничего не знал о Хогвартсе до появления Хагрида\письма, то есть был в положении магглорожденного.
 

Морской анемон

Гость
Рон и компания - просто так
Сначала Молли приветливо обратилась к Гарри и показала, как пройти на платформу, потом близнецы помогли ему втащить чемодан на полку, и только потом Гарри утер вспотевший лоб, и они заметили шрам, до этого прикрытый волосами.

Если верить авторам БИ

Молли громко интересуется у детей номером платформы, хотя там одна платформа
Я в свое время внимательно читала БИ, и анализировала ее, и в конечном итоге предпочитаю верить Ролинг. Эпизод с громким именованием платформы можно отнести к хитрому плану Дамблдора, а можно = к подсказке для маленьких читателей :)

Ну а про Снейпа - отдельная история, конечно.
Снейп, справедливости ради, сам старательно делал все, чтобы Гарри его возненавидел.

Гарри и Нарциссу описывал негативно, выражение лица ему не нравилось
Он оскорбил Нарциссу в ответ на то, Драко оскорбил Молли, так что тут он не первый начал.

Убитая главой группировки, в которую входил папаша Малфоя.
На момент знакомства этого Гарри все-тки не знал, а вот заносчивость Малфоя, его пренебрежительное отношение к окружающим и предложение дружбы "сверху вниз" заметил.

Рона Уизли (у которого энное количество родственников пожирателями было вырезано)
Вот кстати да. Гарри ничего этого знать не мог в силу своего магловского детства, а вот Рон - может и не в подробностях - но не мог не знать, кто и как убил его дядьев Пруэттов и многих друзей семьи. А отношение Малфоя к Уизли ему должно быть вдвойне противно, потому что Уизли ничуть не менее чистокровная семья.

просто в конкретной ситуации им не было причин умирать за Гарри Поттера.
Очень даже была - от победы или поражения Гарри зависела судьба всего волшебного мира, а не только родного факультета.
 

dreamer

Гость
На момент знакомства этого Гарри все-тки не знал, а вот заносчивость Малфоя, его пренебрежительное отношение к окружающим и предложение дружбы "сверху вниз" заметил.
Это был аргумент исключительно про национализм/расизм Малфоев. Тут просто предлагали Гарри утереться и смириться, мол, бывают хорошие нацисты/расисты, и со всеми неперевоюешь. Только вот как только бы Лили и пожирательство всплыли, даже если бы Гарри начал дружить с Малфоем, все бы кончилось.
 

Морской анемон

Гость
dreamer , ну или как минимум, это было бы серьезным испытанием для дружбы, потому что до переоценки ценностей Драко и всем семейством Малофоев еще очень далеко.
 

dreamer

Гость
dreamer , ну или как минимум, это было бы серьезным испытанием для дружбы, потому что до переоценки ценностей Драко и всем семейством Малофоев еще очень далеко.
Да Драко может и не очень далеко как раз от переоценки ценностей, в конце концов он троицу спас в седьмой части. Но ведь там дело было не в том, что Драко верил в чистоту крови и прочее (он может и не верил, или сначала принял за чистую монету, а потом не было сил переосмысливать), а в семейных связях.
Гарри вот, например, не мог даже допустить в мыслях, что Дамблдор может не прав, у него на это моральных сил не хватало.
 

farmer111

Гость
Очень даже была - от победы или поражения Гарри зависела судьба всего волшебного мира, а не только родного факультета.
Спорное утверждение.
В своей массе волшебный мир Англии спокойно себе ужился с гегемонией ТЛ.
Волшебники и волшебницы ходили на работу в министерство магии, даже те, чьи семьи преследовались.
Только абсолютное меньшинство сопротивлялось.
Хотя странно, по идее все выпускники Гриффиндора должны были вступить в сопротивление, но почему-то этого не произошло.
Мало того, я уверен, что ТЛ вполне искренне приветствовали бы волшебники и волшебницы.
Больше не нужно прятаться от маглов.
Не нужно скрываться.
И какая разница эксплуатировать домовиков или маглов?

Так что от проигрыша Гарри ни факультет Слизерин, ни весь магический мир, особо не пострадал бы.

Тут вопрос лишь в том, что ставить на первое место: общественный интерес или личный.
Что важнее спасение собственной жизни и собственной семьи или пожертвовать собой ради спасения других.
Дать убить собственных родителей, ради спасения Гарри Поттера или выдать Гарри Поттера?
Пожертвовать жизнями своих детей, ради Гарри Поттера (семья Уизли видимо ничего плохого не видит в смерти своих близких их же много).
 

Морской анемон

Гость
dreamer , и это тоже, конечно. Драко был повязан семейными обязательствами, даже на всю эту петрушку с убийством Дамблдора он согласился не из идейности, а потому что боялся за родителей. Но все-таки, между знакомством в 11 лет, и переоценкой в 17 лежат семь лет взросления, подросткового возраста с его максимализмом+идеологическое давление. Мне сложно представить дружбу, которая бы это выдержала. Дружба Снейпа и Лили - несмотря на влюбленность первого и терпимость второй - не выдержала.

Волшебники и волшебницы ходили на работу в министерство магии,
Ну так - во-первых, Волдеморт не правил волшебным миром открыто, а во-вторых ,большинство немцев спокойно приняли национал-социализм, но это никак не делает его менее мерзким.
семья Уизли видимо ничего плохого не видит в смерти своих близких их же много).
Ну да, а рыдания над мертвым Фредом видимо были на публику. Тьфу, читать противно.
 

dreamer

Гость
Ну да, а рыдания над мертвым Фредом видимо были на публику. Тьфу, читать противно.
И боггарт миссис Уизли, ага.

Знаете, я сама в свое время читала БИ, и мне даже понравилось, но чем старше я становлюсь, тем пошлее и предвзятее эта тетенька мне начинает казаться.
 

Морской анемон

Гость
dreamer , вот ППКС. Я читала в довольно юном возрасте - года 22-23 мне было, и обсуждала потом это с очень умной подругой, которая как раз прочитала ГП впервые. Мы подробно и бурно все это обсуждали, временами мне не хватало рациональных аргументов, но гадливость была уже тогда, несмотря на гениальные местами прозрения авторов. А спустя несколько лет впечатления стали точно такими же, как у вас.
 

Snow Castle

Гость
А вот Рон ему как раз уже успел понравиться, а нам свойственно быть снисходительными к тем, кто нам нравится.
В этом и дело! Гарри все 7 книг уверен, что если человек относится к нему хорошо (по его мнению) - то это хороший человек. Даже со Снейпом, кажется, его проняло не то, что он шпионил под смертельной угрозой, а то, что он пытался его, Гарри, спасти. Раз даже против директора за него, Гарричку, вступился - значит, хороший человек...был.
Насчет Слизерина - помните песенку:
"Если поросенком вслух с пеленок
Обзывают, баюшки-баю,
Даже самый смирненький ребенок
Превратится в будущем в свинью!"
Самым старшим слизеринцам к окончанию войны было по 8 лет - они что, уже были Упиванцами? Или дети за родителей все-таки отвечают, и по полной программе? А те дети, чьи родители не были Упиванцами, но которые попали на Слизерин - чем они виноваты? А дети, чьи родители Упиванцами были, но которые распределились на другие факультеты?
ИМХО, в Хогвартсе сознательно создавался "образ врага". Чтобы не расслаблялись. А то, что дети будут страдать - неважно. Потому что - подумайте сами! - в 11 лет дети попадают в школу, где проводят 9 -10 месяцев в году. Причем первые 2 года они даже не могут видеться с родителями - только получать письма. Какой простор для хороших педагогов! Перевоспитывай! Агитируй! Так нет, сразу внушают - "Слизерин - империя зла".
 

dreamer

Гость
Я читала в довольно юном возрасте - года 22-23 мне было
Боже, когда я это читала, я была в 10-м классе, так что я была вообще в яслях.
[doublepost=1476650352][/doublepost]
Гарри все 7 книг уверен, что если человек относится к нему хорошо (по его мнению) - то это хороший человек.
Ммм, нет. Например, к Гарри хорошо относился Слизнорт. К Гарри хорошо относился весь магический мир.
Скорее так, Гарри не будет раскидываться людьми, которые его любят. Чтобы эти люди не сделали, они будут для него очень, очень ценными. И это прямое следствие травмы Гарри. Это не значит, что Гарри не способен критически оценивать их, он вон Сириуса любил, но надеялся, что будет лучшим крестным отцом для Тэда, чем Блэк.
И со Снейпом дело вовсе не в том, что Снейп
пытался его, Гарри, спасти. Раз даже против директора за него, Гарричку, вступился - значит, хороший человек...был.
а в том, что Гарри Снейпа очень хорошо понимал. Они, Снейп и Гарри, очень похожи, в плане того, что для любимых людей сделают все, и что для обоих это высшая ценность. Ну и в плане неприятного детства тоже. Я скорее всегда считала, что Гарри увидел в Снейпе себя, которого не подобрала миссис Уизли.
ИМХО, в Хогвартсе сознательно создавался "образ врага". Чтобы не расслаблялись. А то, что дети будут страдать - неважно.
И этого сто процентов не было. Я даже ни одного примера вспомнить не могу! Когда???
 
Последнее редактирование:

Вдекрете:)

Гость
Почитала тему и прям пошла еще раз перераспределилась на факультет. И снова Слизерин) патронус -летучая мышь:D
и самая вишенка на торт - 屄онитовая палочка!:oh::oh:
Ebony wood with a unicorn hair core, 10 ¼" and slightly yielding flexibility
вот уж точно Снейп -мой декан!
 

Lizchen

Бургомистр
Он оскорбил Нарциссу в ответ на то, Драко оскорбил Молли, так что тут он не первый начал.
Нет, оскорблений там не было, Гарри и Драко в тот момент (дело было на ЧМ по квиддичу перед матчем) даже не разговаривали. Гарри сразу негативно воспринял Нарциссу.
 

dreamer

Гость
Гарри сразу негативно воспринял Нарциссу.
Негативно? Он подумал про нее, что она очень красивая женщина, но у нее рот неприятно искревлен. Он никаких личностных оценок не давал, просто подметил. Я так между прочим про Натали Дормер думаю, но я не думаю, что это можно назвать негативным отношением.
То, что Гарри потом оскорбил Нарциссу в ответ на оскорбление Молли — это, да, очень плохо и некрасиво со стороны Гарри.
 

Lizchen

Бургомистр
Негативно? Он подумал про нее, что она очень красивая женщина, но у нее рот неприятно искревлен. Он никаких личностных оценок не давал, просто подметил.
Не понравилась ему Нарцисса, Гарри подумал, что она была бы мила, если бы не выражение лица.
Впрочем, росмэновский перевод многие хаят, возможно, на английском фраза иначе звучит.
То, что гарри потом оскорбил Нарциссу в ответ на оскорбление Молли — это, да, очень плохо и некрасиво со стороны Гарри.
Вот тут как раз ничего такого уж плохого не вижу, Малфой действительно первый прошелся по Молли.
 

Snow Castle

Гость
Рон ухмыльнулся, и не над именем, а над тем, как Драко представился. Между прочим очень вежливо, я над представлением с "это мои подчиненные друзья-телохранители, а я альфа-самец" + "Я Малфой. Драко Малфой" ржала бы в голос в одиннадцать лет.

"— Это Крэбб, а это Гойл, — небрежно представил их бледнолицый, заметив, что Гарри рассматривает его спутников. — А я Малфой, Драко Малфой.
Рон прокашлялся. Гарри показалось, что он таким образом сдерживает смех. Драко Малфой неодобрительно покосился на Рона
— Моё имя тебе кажется смешным, не так ли? Даже не буду спрашивать, как тебя зовут. Мой отец рассказал мне, что если видишь рыжего и веснушчатого мальчишку, значит, он из семьи Уизли. Семьи, в которой больше детей, чем могут себе позволить их родители."
ИМХО, Малфой выдал ответ на свое подозрение в насмешке. И раз смеялись над семейными традициями - прошелся по семейству Уизли. Сказал бы Рон, что он дурак - получил бы в ответ, что сам дурак. Ничего хорошего в этом нет, но на мировое зло явно не тянет.

Но выделили-то вы это зачем? Почему Гарри должен быть всем таким объективным и разумным? Он ангел что ли? Он, вообще-то, мальчик, которого наказывали голодом. И вот рассуждения по этому типу:
"Надо признать, что Дурсли никогда не морили Гарри голодом, но и никогда не давали ему съесть столько, сколько ему хотелось." Роулинг Дж.
Искала сцену ссоры Драко и Рона, нашла вот это. Кстати, тяжесть жизни Гарри у Дурслей, имхо, сильно преувеличена. Ребенок нелюбимый и одинокий - да, но забитый и затираненный - это уже фанон.
Я даже ни одного примера вспомнить не могу! Когда???
Хагрид:
"— Школьные факультеты. Их четыре всего. Про Пуффендуй говорят, что там самые тупицы учатся, но…
— Готов спорить, что я попаду в Пуффендуй, — мрачно заметил Гарри.
— Лучше в Пуффендуй, чем в Слизерин, — ещё более мрачно ответил Хагрид. — Все те, кто потом плохими стали, они все из Слизерина были."
То есть лучше быть тупицей, чем попасть в Слизерин. Потому что ВСЕ, кто потом плохими стали, там учились. По-вашему, это объективная оценка?
Или вот, Рон: " но не представляю, что будет, если меня определят в Слизерин."
Неудивительно, что после этого
"Миллисенту Булстроуд определили в Слизерин. Возможно, дело было в игре воображения, но после того, что Гарри услышал о Слизерине, все, кто попадал туда и кто сидел за их столом, казались ему неприятными личностями."
 

dreamer

Гость
Не понравилась ему Нарцисса, Гарри подумал, что она была бы мила, если бы не выражение лица.
Впрочем, росмэновский перевод многие хаят, возможно, на английском фраза иначе звучит.
Ладно, но что с того-то? Не понравилось ему она. Бывает.
Вот тут как раз ничего такого уж плохого не вижу, Малфой действительно первый прошелся по Молли.
Но швыряться говном в ответ в Нарциссу, которая ничего Гарри не сделала — не супер.
 

Lizchen

Бургомистр
Но швыряться говном в ответ в Нарциссу, которая ничего Гарри не сделала — не супер.
Гарри же не внезапно ни с того ни с сего стал Нарциссу поливать грязью, а только из-за слов Драко о Молли. Но, да, не супер.
 
Сверху Снизу